Mad_Rat

Ну такой там себе был диалог, куда вечно пытались напихать кучу субверсивного говна, но Вооот, вот мы начали потихоньку подбираться к мякотке. Может ты даже догадаешься, почему? А что тут гордится или печалиться, это притча, про то, что у людей разные ценности. Поэтому я и говорю, что кому-то за державу обидно важнее благосостояния, и считать их за это какими-то ущербными - это нацизм. Это, конечно, не оправдание чего угодно, но тем не менее, опять ключ к понимаю, почему подход, игнорирующий ценности людей, реакция которых для тебя важна, обречен на провал. Сначала надо понять, чего они хотят, и там уже соотносить с тем, что ты хочешь и искать компромисс. А просто пихать им то, что для тебя ценно - будет вызывать у них отторжение.

Ну то есть я говорю, ты в глухое отрицалово уходишь, не давая никакого шанса людям на самостоятельное мнение, которое тебе не нравится. Даже при том, что тут, условно говоря, центристы/умеренные либералы категорически не согласны с твоей позицией. Вас нет, ваше мнение не важно и т.д. Ну ок. Вот после такого я действительно как-то даже не вижу смысла продолжать какой-то разговор. Ну так может россиянам нормально такие траты с точки зрения благосостояния! Вспоминается история, которую нам преподавательница рассказывала в педе. Один помещик, где-то уже после освобождения крепостных, вернулся в родное поместье, после обучения в Европе, что-то такое. Увидел, что народ живет плохо, голодно. Ну он, как Пьер Безухов, решил, что, мол, давно я у народа на шее сидел, да и предки мои. Надо отплатить долг. Построю для начала больницу. Построил. На следующий день её сожгли. Поймали поджигателей, ими оказались крестьяне с той же деревни. Помещик вышел перед ними и, плача, спросил: "зачем? зачем вы это сделали? я же вам помочь хотел!" На что старший крестьянин дал ответ: "Не выйдет у тебя, барин, на спинах наших в Царствие Небесное въехать!" Самая русская вещь, которую я когда-либо слышал =| Хотя нет, еще была карточная игра на смерть, но это уже другая история.

И ты опять лишаешь этих россиян права голоса. При том, что с 2014 было ну ок, не большинство, но активное меньшинство, которое критиковало Путина за слишком мягкую политику на Украине. Я, кстати, тогда испытывал сложную позицию, потому что с одной стороны лезть дальше не хотелось, с другой, вот так встать на раскоряку, одну ногу в Крым поставили, другую на Донбасс нет - как-то тоже неправильно, делаешь, так делай нормально, до конца. Путина у нас за это зовут Полумер Полумерычем помимо всего прочего. Интересное прозвище для авторитарного лидера, делающего все для своей власти, правда? Ну так а тебя не смущает, что РОИ твой будет 0 в итоге? Вот все действия, все ресурсы которая Америка потратила на Россию, Иран, Венесуэлу (как там Гуайдо?) , Китай, КНДР, [блудница] они все уйдут в никуда, зеро. И в/на кстати говоря, тоже все эти деньги и Абрамсы тоже в конечном счете уйдут в никуда, я в этом абсолютно уверен. Даже если Россия условно говоря не победит, ни к чему положительному это для безопасности и экономики США/Европы не приведет. Может, надо что-то в самой концепции поменять? Например, базовую идею про народ?

Так это не работа с народом, это дешевейшая профанация. Печеньки Нуланд были чистым (довольно нелепым) пиаром, политика там была [черт] EU, Яци и Турчинов. Вот эти двое, видимо, кандидаты от народа (нет). Кто второй я не знаю, но звучит вот ровно про генетических рабов и овец выше. Ну и получается, что нормально работать тупо лень, поэтому будем стрелять себе в ногу, так что ли?

Ну, это сложный вопрос, тут я не совсем согласен. Тут есть примеры, например, Израиль и Палестина. Израиль лоббировал госорганы США, за что получал поддержку, но леваки очень сильно топили за Палестину,что вместе с ростом их популярности, несколько поменяло картину, в результате чего тот же Обама довольно сдержанную политику проводил по отношению к Израилю. Потом, правда, пришел Трамп и пошел жахаться в десны и признавать весь Иерусалим, но я даже затрудняюсь сказать, кто тут на что повлиял =| В любом случае, толкать некую идею, против которой наглухо выступает народ, "отдайте Крым", например, бессмысленно, потому что только оккупационная власть это требование может выполнить, другая просто не выживет, демократическая или авторитарная.

Вот +1. У меня началось с Иносми, я читал некоторые статьи с NYT, WP, думал, ну не может же там такой дичи быть, переводчики врут. Полез читать оригиналы (какое же там гейство с рекламой, подпиской, 1.5 бесплатных статьи в месяц и прочим, в РФ такое ну только у совсем маргиналов типа спутника и погрома). И там уже понял, что да, не то что врут, так сказать, не успевают за потоком креатива. И иллюзии все кончились. Олсо, мне кажется, что в примере про Яблоко сказочник опять привел упоротое сравнение "вернуть Крым и заплатить репарации" с "не ходим вешать бренды на районе" (у меня они весь район засрали своими брендами).

Если результат "не важно сколько вас таких и что вы думаете" - это абсолютно одно и то же, вас вычеркнули. А он имеет. Поэтому эта вся политика обречена по умолчанию на провал, вы ищите какие-то слабые точки, на которые надо давить, чтобы вся система посыпалась, а их нет. Пока народ будет поддерживать свое руководство, свое государство, его невозможно сломать санкциями, угрозами, давлением. И народ прекрасно понимает, кто на него давит и как (английский язык у нас обязательный, интернет распространен). Поэтому народ прекрасно понимает, кто ему стремится причинить вред и зачем. И реагирует соответственно. Пока вы (я имею в виду вообще в широком смысле западное эрудированное общество, элиту, ибо это, судя по моему чтению СМИ, довольно консолидированное мнение), не научитесь видеть этот народ, понимать его голос и силу и работать с ним, вы будете сталкиваться с тем, что Россия, Китай, Иран, другие страны будут проводить враждебную политику, и сломать их санкциями не получается. И весь РОИ уходит вникуда.

А я говорил, что число уехавших коррелирует с числом несогласных? =| Это было сразу контр-аргумент на тему если "сколько народа уехали". Так в РФ +- то же самое. Ну еще добавили запрет на госфинансирование, работу с образовательными учреждениями и участие в любых госмероприятиях. Но это все, как говорится, фигня. Я вот как бы немного не имею слов. То есть нихрена себе, нам не важно, есть на самом деле поддержка СВО в РФ или нет поддержки. Мы по дефолту будем считать, что нет, потому что с нашей точки зрения её установить нельзя. А ты понимаешь вообще, какую реакцию это вызывает у живущих в РФ (Китае, Иране, Венесуэеле) и т.д. людей? Что их просто вот списали, стерли, их нет. Не правительство их у них забрало права голоса, а вашингонский обком консенсус, который говорит: вы, ребята, или промытки или овцы, но в любом случае, ваше мнение нас не интересует. Мы сами знаем, как вы ДОЛЖНЫ считать, если вы с этим несогласны, то это, как говорится, наша недоработка. А мы еще имеем наглость вести санкционную политику на ваше обнищение, чтобы ВАМ ПОМОЧЬ. А то вы тупые, не знаете, что нужно бунтовать, вот без хлеба останетесь, поймете. Ты понимаешь, что такая политика вызывает сплочение вокруг власти? Потому что не Путин ввел санкции, и бесполезно говорить, что это его действия вызвали, это логика уровня "муж просадил деньги в казино, не возвращает долги, мы придем и изобьем/изнасилуем его жену и детей". Если власть нелигитимная и народ никого отношения к ней не имеет. Или может все-таки имеет? Или может все-таки население России имеет свой голос и добровольно показывает поддержку своему правительству? И вы за это ведете против него санкционную кампанию? Ну так имейте яйца сказать это, что хороших русских нет, украинцы же могут. Сказали же, что все немцы ответственны за Гитлера. Скажите, что воюете против русских и России, а не Путина. Хоть раз будьте честны с миром и собой. Но в любом случае, вот такие рассуждения, которых я начитался выше крыши, прекрасно мне дают понять, кто мой враг. При том, что к американскому народу я в целом отношусь с уважением, все-таки и людей там много приличных, и культура там не только Голливуд, хотя он он разный, но и Гершвин, Фицджеральд и т.д. А к правительству у меня есть свои претензии. Но это не правительство пытается меня скрутить в бараний рог, промыть мозги и лишить воли. Точнее, не мое.

Да, но при этом парадоксально, какой-то общий дух есть. Типа инь и ян, черное и белое. Ну и да, ИМХО, характеризация Ковенанта есть, просто она построена на отрицании, типа Френч вырезал фигуру, и если убрать то, чем Ковенант не является, мы узнаем, чем он является. И мы как бы чувствуем понимаем вещи, типа того что он литературно попытается пристрелить Гришу on sight. Имхо, до. Иначе ряд вещей будет непонятен, например, про сигму бойца, почему он реально такой "вот такой" без шуток После рассказа он вообще по-другому воспринимается. Псайкерша тоже.

Кстати, часть гагаузов живет в/на и жаловались, что их тоже притесняют злые укры. Вот настало время для аншлюса!

Рибботайм писал, что его уже чуть ли не призывают.

Ну вот он такой современный Катон Младший, который тоже был редкий [Отзывчивый]оид на самом деле, но в честь него институты называют сейчас другие [Отзывчивый]оиды.

Я в каком-то смысле уважаю Явлинского в том, что он абсолютно идейный человек, который несгибаемо стоит на своем, в отличие от того же Лехима Аль-Навальни, который абсолютный популист, подстраивающий под повесточку. А Явлинский идейеый, как покойная Валерия Ильинишна. Что эта идейность начисто губит политические планы - ему ок. Парламент друг - но истина дороже. Кстати, про Няппон, мое мнение такое - можно было и поговорить про мирный договор. И даже про острова поговорить, там были и интересные варианты, типа совместного кондоминиума. Но только когда Япония перестанет быть оккупированной криптоколонией, где политика, выступающего за улучшение отношений с РФ просто рандомно убивает шиз из валыны в стране с самыми жесткими законами по владению оружия за то, что батя этого политика был в какой-то секте (?). А охрана стоит и тупит.

Ну по сути Ковенант - идейный наследник Гриши Железнорогова (захватывающая триллерно-детективная история, которая держится на команде уникальных личностей), но без сай-фай элементов и прочей Абнеттовщины. И Френч потрясающе умеет в атмосферу гримдарка, как никто другой. Он умеет описать так, что сцену видишь как картину Бланше, без шуток. Но язык в оригинале довольно тяжелый, я при хорошем знании аглицого тупил местами. Не знаю, как перевели. И да, чтение рассказов про тиму обязательно

Ну вот, собственно, Рост все написал за меня, даже добавить ничего. Про круг знакомых это из серии "все мои друзья и знакомые голосовали за Яблоко, кто же голосует за ЕР". Я уж не буду писать про "посмотри, что в этом треде пишут", это при том, что форджик далеко не самый в-слово ресурс. ВЦИОМ дает поддержку СВО 70% в сентябре. https://www.gazeta.ru/army/news/2022/09/06/18497029.shtml Все тоталитарный ад нарисовал, а россияние - такие овцы, что даже когда про них так нагло врут, не могут голоса подать, см выше. Ну да, просто признало иноагентом и гнобило, пока РТ Америка сам не сдох. Не забанило ж, удобно, чо. У нас Эхо Москвы тоже так самораспустилось. Две страны - одна система.

Ну а если она оперирует в интересах и мнениях людей? Если общественная поддержка стабильно высокая, а главные претензии: мало бомбили в первые месяцы, поменяли азовцев, плохой план, поздно начали и т.д.? Дальше идут два прохода: либо что это все ложь и пропаганда, статистика подделана, все подделано, народ против войны но боится слова сказать, а то опричники придут. Вот бы поднялись все против Путина, но боятся чего-то. Либо генетические рабы. Что первое, что второе - обыкновенный нацизм на мой вкус, просто первый слегка более прикрытый, не скажу прямо, что генетические рабы, но намекну. Инб4 бегут, даже если побежало 500-700К человек, как называют по максимуму, это меньше процента населения. С Украины гораздо больший процент населения свалил. Инб4 это лучшие люди, см выше, обыкновенный нацист. Вот тут просто ват. Почему тогда закрывают РТ везде, должны же терпеть, алеу.

Ну на самом деле обстановочка реально сложная. В Британии экономика слегка в жопе, цены на сырье и энергию (они же вроде миньки у себя делают, книги в Китае печатают), косты на транспортировку растут, и т.д. Так что сейчас понятно. Вот то что они до этого в тучные годы пару раз повышали - понятно меньше.

Ну блин, не каждый азовец и наемник лично расстрелял русского пленного. Там в фильтрации вопрос. Но так-то да, пацаны верят, что поймали Бандеру за тризуб.

Они неиронично думают, что им ничего за это не будет. Хороших русских не бывает ведь. Есть даже определенная вероятность, что они правы.

О ком я, тот сам знает. У меня вообще чувства юмора нет, мне постоянно про это говорят. Куда мне в сарказм.

Денк не либерал, Денк просто вниманиекуртизанка левела Руперта походу.

Если эта идея не высказывается на РТ, разумеется.

Есть такие люди, у которых сарказм так често переходит в батт-т и наоборот, что они становятся натурально неразличимы. Баттказм. Саркхерт :?

Ну он в последней части беседы слился типа "это не безопасность России, это у вас Путин за власть держится" следующий ход королевской пешкой на ответ "мы как граждане РФ считаем, что безопасность" просматривается "вы генетические рабы, у вас своего мнения нет, вами Путин помыкает".

Так я говорю, что с ним поговорить хоть можно. Я зашел в комментарии к статье в NYT, прочитал про генетических рабов, осужденных историей (!) и чела, который писал "не пишите, что это война с Россией, нет никакой Росиии, есть только Путин и его рабы!", и вышел. Хотя про охренительный РОИ там тоже было.