dahalan

1 Tau Commander (HQ) @ 92 Pts 1 Shas'el In XV8 'Fireknife' @ [92] Pts Missile Pod; Plasma Rifle; Targetting Array Broadside Battlesuit Team (Heavy Support) @ 285 Pts 1 Shas'ui Team Leader in XV88 @ [125] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System; Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller; Hard-wired Target Lock 2 Shield Drone @ [15] Pts 2 Shas'ui in XV88 @ [80] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System Broadside Battlesuit Team (Heavy Support) @ 285 Pts 1 Shas'ui Team Leader in XV88 @ [125] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System; Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller; Hard-wired Target Lock 2 Shield Drone @ [30] Pts 2 Shas'ui in XV88 @ [80] Pts Smart Missile System; Advanced Stabilistation System 10 Fire Warrior Team (Troops) @ 100 Pts Pulse Rifles 10 Fire Warrior Team (Troops) @ 100 Pts Pulse Rifles 12 Kroot Carnivore Squad (Troops) @ 84 Pts 12 Kroot Carnivore Squad (Troops) @ 84 Pts 7 Pathfinders (Fast Attack) @ 216 Pts 1 Shas'ui @ [47] Pts Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller 2 Gun Drone @ [10] Pts 1 Devilfish Troop Carrier @ [85] Pts Gun Drones; Disruption pod; Marker Beacon 7 Pathfinders (Fast Attack) @ 216 Pts 1 Shas'ui @ [47] Pts Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller 2 Gun Drone @ [20] Pts 1 Devilfish Troop Carrier @ [85] Pts Gun Drones; Disruption pod; Marker Beacon Crisis Battlesuit Team (Elites) @ 192 Pts 1 Shas'ui Team Leader In XV8 'Fireknife-6' @ [77] Pts Missile Pod; Twin Plasma Rifle; Hard-wired Multi-tracker 1 Shas'ui In XV8 'Deathrain' @ [53] Pts Twin Missile Pod; Targetting Array 1 Shas'ui In XV8 'Fireknife' @ [62] Pts Missile Pod; Plasma Rifle; Multi-tracker Crisis Battlesuit Team (Elites) @ 192 Pts 1 Shas'ui Team Leader In XV8 'Fireknife-6' @ [77] Pts Missile Pod; Twin Plasma Rifle; Hard-wired Multi-tracker 1 Shas'ui In XV8 'Deathrain' @ [53] Pts Twin Missile Pod; Targetting Array 1 Shas'ui In XV8 'Fireknife' @ [62] Pts Missile Pod; Plasma Rifle; Multi-tracker Models in Army: 87 Minimum Killpoints: 13 Total Army Cost: 1846 Почти классика. Правда есть мысль сменить один отряд "Кризисов" на третий отряд "Броадсайдов". Предложения?

Он ОЧЕНЬ не любит массовую стрельбу с небольшой силой. Потому что пока оба дрона живы - у него эффективно Т3, и плучить пару вундов от залпа болтерами более чем реально.

Не для всех, для многих. Далеко не все играют через две пушки. Ну и весьма огорчительно что так стрелков порезали.

4. Для чозенов Кхорна. Ну попросили посчитать - я посчитал. Если играя ограми увижу такой вот боинг - перекрещусь от счастья. У него недостаток есть - брайзер в комбатной закачке (в том числе БСБ) его немножко рвет. Каноничненькие двура/5 вард/трикстер шард - 0,92 вунды за фазу по экзалтеду с маркой Тзинча в случае 4 варды на отряде против 0,88 по брайзеру. Это как-бы приговор, потому что вундов у брайзера больше вдвое. Архсорк предполагает, что смерть огры не берут. Потому что, повторюсь, комба смерть + гриди фист - чуть ли не лучшая антимагия в игре. Уже хочу. И вот почему. Это френзевый отряд из хрупких моделей (кроме лорда), в котором герой обязан кидать и принимать челленжи плюс плохо защищен от пушек. Он навсегда вязнет в гнобларах (адовый лорд убивает 4 гноблара в ход... ужас-ужас), он обязан преследовать и оверранить, он настоятельно хочет БСБ рядом... И он имеет все шансы слиться в бою. Смотрим. Чарджим серьезный отряд, лорд ОБЯЗАН кричать челленж, который принимает чемпион. Да, лорд его убьет, с +5 к резалту (ужас-ужас)... вопрос: сколько огры накрутят на мародерах? Рисковано очень уж. Хотя попробовать можно. Не без этого. Хотя менитеры дерутся за те же очки злее. а как это - затыкаем? прочарджить слотермастера, когда огровод этого не хочет, сложно, ибо 2 ряд прямо-таки взывает о том, что слотерматеру там надо стоять. Убить? Слотермастер с родной школой умеет лечиться, его убивать архидолго с его 5 вундами, броней и вардом. Связать боем? в родной школе все основные заклинания - аугменты, им ЛОС не нужен и из боя они кастуются совершенно свободно.

А пожалуйста. 20 чозенов с террором, маркой Тзинча, двурами и фавором - 525 очков; с маркой кхорна - 535. 12 айронгатов с ФКГ - 546 очков. Тогда террора нетути. И вероятность так любимого 4++ значительно ниже. Ну да бог с ним, посчитаем в предложенных условиях. Берем марку Кхорна, чтобы была 21 атака. Фронт 5 моделей. Айронгаты по 5 в ряд. Чардж огров. 5 импактов 5 силы - 10/3 ран, сквозь броню проходит 2,7. Дальше пошли атаки. Одновременно. 21 атака чозенов, 14 попали, 11,7 пробили. Спаса нет. 30 атак айронгатов. 15 попали, 12,5 пробили без спаса. 5 стомп, 2,5 вундов, 1,66 прошли броню. Итого без варда получается 11,7 против 17, чозены мало того что слили в 7 без стидфаста, так еще и остались фактически в количестве ФКГ. То есть умрут без вариантов на следующую фазу. Если вард - огры проигрывают в 2 (потому что чардж), чозены теряют 9 моделей, огры 4. 2 не то чтобы ОЧЕНЬ плохо, считаем что бой идет дальше. Вторая фаза. 12 чозенов против 8 огров. Импактов нет, атаки одновременно. 21 атака чозенов, 11,7 ран. 24 атак айронгатов, 12 попали, 10 ран. 5 стомп, 1,66 ран прошли броню. Итого без варда 11,7 против 11,7 ран. Чозены кончились с запасом. С вардом 11,7 против 5,5. Молимся на стабборн или прохождение 5 лидерства с перебросом. Если маленькое чудо произошло, имеем 6 чозенов против 4 айронгатов. То есть 17 атак, 9,44 раны - чозены. 12 атак, 5 ран - атаки. 1,66 - стомпы. Без варда чозены кончились, оставив одного айронгата в живых. С вардом - выиграли в 6 )). Молимся о стабборне или шикарном броске кубов. 2 чозена против одного айронгата. 7 атак, 3,88 раны. 3 атаки, 1,25 раны стомп, 1/3 раны. Чозены добили айронгатов, остался ажно один чозен. Это если откинуть вообще все бафы (в запасе есть +сила и +тафна, которые расклад меняют резко) кроме стабборна.

Ммм... Надо так понимать чтобы устроить пафосное бодание с мегакоробкой врага? Я немножко огорчу - у огров мегакоробки выходят ну ничуть не хуже. Что на айронгатах (которые за те же очки коробку чозенов скорее забодают чем нет), что на менитерах (которые чозенов забьют с любой маркой). На анлиме огры смотрят на такого мага как на нечто странное. Потому что смерть + гриди фист = маг 0 уровня после первого пропущенного заклинания. Это однозначно да. Хотя и уязвимо, но хорошо. Интересно, как? У огров +2" мув, есть фаста за копейки, есть вангард или скаут у ногебательской коробки менитеров, есть гноблары, которые дешевые и мерзкие, есть злые пушки и приличные стрелки. То есть можно вести артдуэль и за счет количества стволов выигрывать ее.

+1 атака, да. Челленж против очень злых рукопашников в отрядах.

Пойзон, скаут, баннер оф этернал флейм, капитан. Или пойзон, снайпер, этернал флейм, капитан. И того и того 6 штук. По стоимости - боинг, но очень зубастый, причем разнообразно зубастый.

Влияют, у них это прямо прописано.

Лорд их естественно. Потому что нагнуть все прочие (не трикина и трименов) наши отряды могут и простые воины, и мародеры. Да и один отряд трикинов - не серьезная угроза. Сейчас мы еще вспомним, что лорд намертво вязнет в правильных этерналах с ноблем (а он там реально вязнет без вариантов, потому что в отличие от лучников они стабборны до последней модели), даже если лечилки нет. Так я тоже не раз делал, способ проверенный.

Тем что на выбор стопает и без того немногочисленные ударные отряды. Ему вполне по силам остановить трикинов или тримена (причем снять его оттуда будет нечем - нет у нас бойцов, способных ему эффективно противодействовать в ближке) - после чего остается только убегать от воинов или мародеров, пока не закончится стол. Можно конечно попробовать байты/диверты орлами и вархоками... Ммм... вероятность убить лорда на диске киллинг блоу одним выстрелом составляет чуть менее 5%. Соответственно, реально опасными для него становятся 8-10 вейвотчеров (исходя из того, что скорее всего хотя бы 1 фазу он будет близко, но не в ближнем бою). В принципе, возможно. Надо будет подумать хорошенько.

Замечательно. Нет, честное слово, очень хорошо. Правда имеется небольшой вопрос. Что делать с армиями, которые не имеют "массовых и крепких отрядов", способных несокрушимо продвигаться вперед, причиняя врагу большие потери в ближнем огневом и рукопашном бою? не использовать тактику агрессивной атаки? Вот например те же пресловутые Тау? Для них данный принцип не применим?

Возвращаясь к теме Хаоса ))) Как вы думаете, какие эффективные методы противостояния лорду на диске у нас есть?

Именно поэтому им можно брать аптекаря ))) Хотя это действительно остается на усмотрение играющего. Я например аптекарем в 8 паладинах был доволен.

как игрок за армии, от этого самого стидфаста страдающие, буду активно поддерживать

может в вудовскую тему с этим пойдем? там оно как-то больше к месту будет

вуды перестали играть потому что по правилам у них отобрали вобще все вещи, делающие их играбельными. И я не пишу про угрозу вудов. Я отметил ровно один момент: изо всех стрелков (кроме лидбелчеров и флеймеров) вудовские лучники представляют собой наибольшую угрозу. При том что воины к стрельбе вообще устойчивы. Ммм... 6 трикинов во фланг 20 воинам с алебардами. Получают от воинов 9 атак, 6 попали, 3 пробили, 1 посейвили. Бьют 18 атак, 9 попали, 6 пробили, 1 посейвили, ряд ушел. 3 стопмы, скорее 2 вунды, ряд надкусан. КР: фланг, чардж, ряд, 7 трупов против знамя + 2 раны. Проигрыш в 7, стидфаста нет (потому что по рядам ровно). Кстати, в тыл получается хуже, там у воинов скорее всего станется стидфаст и разрыв по КР будет меньше. Допустим брейк-тест кинут (ну там раптура, БСБ), без стидфаста поворачиваться придется с теми же -7, а в два чуда подряд я не верю. Осталось 6 трикинов (один с последней раной) против 13 воинов. Следующая фаза, 7 атак воинов, 5 попали, 3 пробили, 1 посейвили - трикины потеряли модель и ряд. 15 атак, 7,5 попали, 5 пробили, 1 посейвили, 3 стомпы - еще 2 вунды, воины теряют 6 моделей и последний ряд. Фланг, 6 трупов против знамя + 2 вунды. Проигрыш в 4. 5 трикинов против 7 воинов. Не смешно. Если допустим чудо и воины повернулись фронтом, математика будет другая: 16 атак, 11 попали, 6 пробили, 2 спасли - 2 трикина ушли. 12 атак в ответ, 6 попали, 4 пробили, 1 спасли, 2 раны со стомп. Ничья, 5 ран против 4 и знамя, у трикинов брейк тест по нулям. Осталось 4 трикина против 8 воинов. 17 атак, 12 попали, 6 пробили, 4 прошли - еще трикин. 9 атак, 6 попали, 4 в броню, 3 прошли. 3 стомпы, 2 раны. Опять ничья, опять брейк тест у трикинов за музыку. Осталось 3 трикина против 3 воинов. Собственно, на следующий ход бой кончится уничтожением воинов с сохранением 2 трикинов. Безусловно ситуация в вакууме, без бафов обеим сторонам. Но расходятся всё равно однозначно.

когда мы играли на турнире, копеечные лучники общим числом чуть менее 20 убили 8 или 9 чозенов, ЕМНИП (ополовинили точно). Именно путем висения на фланге. Когда я играл с Ангелизером, 19 лучников сильно проредили коробку воинов нургла. Именно потому что на них не хватило отрядов. Я, конечно, лакер, но данная ситуация повторяется слишком часто и с другими армиями, играющими от малого числа отрядов. [ Добавлено спустя 7 минут ] Где? Я писал один случай тотального везения (именно как пример прухи на кубах) - да, было такое. И сказал, что лучники - это отряд, за которым невыгодно гоняться, но который при этом умеет издалека щипать ощутимо.

45 лучников. Больше по ЕТЦ нельзя. Было бы можно больше - брал бы больше. ))) Аргумент, что надо брать рулбук, а не армибук, где это отдельно прописано и не пофиксено ФАКом? То есть я знаю, как отрабатывается стрельба по монстру с погонщиками, меня интересует чисто формальная сторона. Убеждать оппонента, который будет требовать именно такую отработку и тыкать меня же в мою книгу. Бывает. Особенно когда прижмет )) То есть сведем ситуацию к заведомому сферическому вакууму. Безусловно ситуация, когда в один отряд противника стреляют ажно 40 луков на ближке на столе встречается раз в год, не чаще. А вот ситуация, когда отряд лучников в 15 рыл висит на фланге - регулярно. Или два отряда по 12. И у противника есть выбор - или гонять лучников коробкой, которая дороже их вдвое (у меня самый дорогой отряд лучников стоил 256 очков, что намного дешевле любого боеспособного отряда военов) с риском вообще не догнать и уж точно надолго выйти из боя с остальной армией, а то и подставиться тылом/флангом под пресловутых тримена/трикинов, или игнорировать и атаковать кого более серьезного и опасного. А курочка по зернышку - там пара воинов, там троечка, там кубы хорошо легли - и потихоньку противник расточается. Повторяюсь: я не про нагиб лучниками, я про то, что они умеют наносить потери, которые потихоньку складываются в возможность выиграть.

))) Я ничего не говорю про поломные комбы. Я просто отметил, что лучники умеют наносить суровым северянам в общем-то заметные потери. Насчет эффективности - да, эффективнее. Но трикины/тримен - это очевидная угроза и цель много для кого. А лучники, которые и стоят недорого, и фли говорят без колебаний, и управляемее - не очень, и гонятся за ними намного сложнее. Я видел троллей (в которых стрелять выгоднее, чем драться с ними). Я выбивал воинов, уменьшая им ряды и облегчая задачу дриадам и тримену. Собственно, повторюсь: лучниками против военов я скорее доволен. Серьезными отрядами их убивать невыгодно, несерьезных у военов нет - лучников чаще всего приходится оставлять в покое, а они стреляют. Сложно, но можно. Кстати, вот какой интересный вопрос. В армибуке сказано, что при отработке стрельбы по пушке распределяются попадания, а в рулбуке - что распределяются раны. В ФАКе этот вопрос не пофиксен, а с точки зрения стрельбы луками очень важен. Как оно на самом деле?

С4. Не боятся, но несут заметные потери. Тут такое дело... В двух играх против Хаоса на том турнире у меня лучники каждый раз настреливали воинов и чозенов больше чем на свою стоимость. Как-бы это намекает, что в ближке у вудов ходить невесело. И что нужно иметь в армии средства либо быстро прорываться, либо ликвидировать противнику весь диверт, заставляющий бродить под концентрированным огнем 4 силы.

1. По каким критериям будем сравнивать? - маневренность. Она у ГКСС и терминаторов равная (пехота, дипстрайк), за исключением того, что ГКСС можно возить в чем угодно, а терминаторы не лезут в "Рины" и Разорбеки. - огневая мощь. на у ГКСС на вложенное очко выше. - устойчивость под огнем. Она у терминаторов немного выше для АП 3+ (6 2+ лучше 10 3+, как тут уже отмечали), хуже или равна для АП 1 и 2 или с учетом кавера для АП 3. - устойчивость в ближнем бою как способность сохранять атаки. Она аналогична для простого оружия и чуть лучше у ГКСС для силового. Как их еще сравнивать? (пожимая плечами) каждому своё. Я просто вообще не вижу проблемы набрать трупсу у Серых, ГКСС - клёвые ребята с хорошими стволами.

Вудами я играю. Соответственно Выглядит как 4+/4+/4+ или 1/8. Соответственно 32-40 выстрелов на ближней, что вполне реально. Хотя мне там перло на кубах местами неприлично. Последний ход, 18 выстрелов, 8 мертвых воинов )).

Естественно. Я помню, что грандмастер при необходимости может сделать как минимум один отряд скорящим. И что при необходимости можно набрать трупсы на 500 очков и получить 4+ скоринга. Хорошо. Считаем. Отряд серых 10 шт, 2 псайки, 8 алебард, псипатроны - 280 очков. Отряд 6 терминаторов, алебарды, псайка - 285 очков. То есть где-то равенство. Стрельба: ГКСС - 16 выстрелов 5 силы, 8 7. Это 4,3 вунды марам (3,4, если в ассолт режиме). Терми - 10 выстрелов 4 силы, 4 7. Это 2,2 вунды марам. Вывод: стрельба ГКСС в тех же очках лучше почти вдвое. Чардж: ГКСС - 17 атак алебардами, 4 просто. Терми - 18 атак алебардами. Плюс за терминаторами в 1 атаку силовым. За ГКСС - в 3 атаки в сумме.По марам - чуточку в пользу ГКСС. Ближний бой: ГКСС - 9 атак алебардами, 2 просто Терминаторы - 12 атак алебардами. Плюс за терминаторами. В 3 атаки. В общем-то серьезно, но не то чтобы совсем абзац. Выбытие атак от несиловых атак у них равномерное. По 1 атаке на каждые 3 наносимые раны. То, что можно слить псайки и не терять атаки алебардами, я в расчет не беру. Выбытие атак от силовых.... ГКСС теряют по атаке на каждую вунду от силового. Терминаторы теряют 4 атаки на 3 вунды от силового. Парадокс - но ГКСС в такой ситуации выживают чуточку лучше. Опять-таки, у них есть 2 балластные вунды. Какое-то не такое серьезное выходит преимущество, тебе не кажется? И компенсируется ли оно возможностью расстрелять противника?

Вины не любят. Например, когда я играл в Туле с Ангелайзером, отряд воинов с маркой Нургла убил преимущественно лучниками. Правда там немножко катило на кубы, но по 4-5 воинов улетало за фазу легко.