Mr' Sash

Я не пойму, почему ты продолжаешь настаивать на этом. Во первых, я сказал, что В МЕХАНИКИ ИГРЫ у Бастиона нет этажей, ибо он не является руиной. В РБ есть хоть какой то намек на этажи в стренияхз и фортификациях? Нет, тогда ко мне какие притензии. Ну с чего ты взял, что если бласт простой, то он отыгрывается на уровне того этажа, куда ты им стрелял, если в РБ указано, что есть три ситуации сноса простого бласта и во всех трех ситуация выстрел отыгрывается ПО РАЗНОМУ. 1. Сносит на соседние руины - отыгрывается по тому же этажу, что и был заявлен 2. Сносит на руины, которые не имеют заявленного этажа - отыгрывается по самому верхнему этажу 3. сносит в чисто поле - отыгрывается, как обычно, вне зависимости от заявленного этажа. Далее спор уже беспредметный, и я и другие парни тебе уже все расписали, аргументировали и показали, где ты не прав.

Все проще - ты заявляешь, куда стреляешь и отыгрываешь попадания по той цели, которой стрелял. По твоей же логике получается, что если я буду шмалять навесным шаблоном по бастиону, на крыше которого стоит твой отряд, то с учетом правила навесной стрельбы (попадания всегда отыгрываются по верхнему этажу)\. я автоматом задену и твой отряд, ведь его тоже накроет шаблоном. Вся проблема в том, что ты у себя в голове никак не можешь разделить руины и строения и не поймешь, что у бастиона нет этажей по игровой механики. С другой стороны, в твоей версии есть логика вот почему: на 94 странице описаны две возможности атаки отряда, который находится в здании - чардж и огнемет. При чардже на здание, модель может, вместо удара по зданию, бросить гранату в окно, задев, тем самым отряд внутри здания Если у модели есть огнемет и шаблон накрывает одно или более окно, то модель так же имеет право шмальнуть по отряду (это исключение из правила-запрета атаки отряда в здании) Так вот, в обоих этих случаях помимо урона отряду, здание так же получает одно попадание и отыгырвается, как обычно. По этому можно предположить, что и маркер взрыва, расположенный на крыше бастиона, заденет и бастион тоже. Но это все додумки. Прямого указания нет.

Еще один. Тогда как же быть с правилами сноса шаблонов, описанных в рулбуке, где четко написано, что если шаблон сносится с заявленного этажа на соседнее здание, то и попадание отыгрывается по заявленному этажу того здание (если он есть, если нет, то по наивысшему этажу) Если заявлен был какой то этаж, а шаблон снесся в чисто поле, то попадание отыгрывается как обычно, а не "в никуда" Ну и еще отдельные правила для навесного оружия, стреляющего шаблонами есть. А главное - все эти танцы с бубном по поводу этажей и шаблонов относятся к руинам и никак не касаются строений, коим и является Бастион. И снова - нельзя заявлять стрельбу по крыше или не по крыше бастиона. Ты заявляешь стрельбу либо по отряду, либо по оружию на крыше, либо по бастиону. Все зависит от того, где находится отряд, что означает, что если бастион стоит пустой, он вообще неуязвим, т.к. не может стать целью для врага.

Элементарно - снес отряд с аэгиса и встал сам за него. Использовал силу телепатии и пошмалял из него.

Тут в принципе все логично. Глупо выглядел бы командир, который отдал приказ потратить залпы на пустое (не несущее опасности) здание, в то время, когда на соседнем фланге идет ожесточенный бой.

Я не пойму, почему ты свою писанину не считаешь бредятиной. Тут даже додумывать ничего не надо, ибо все в РБ описано. Если отряд внутри здания, в данном случае бастиона, он НЕ ПОДВЕРЖЕН атаке по нему и на него нельзя чарджить. Исключение составляет чардж самого бастиона, ибо во время него можно бросить гранаты в окно. Т.е. ты не можешь заявить стрельбу по внутреннему отряду. Однако в такой бастион можно шмалять, ибо он считается занятым. И если по отряду внутри и на крыше, то целью можно выбрать не что-то на бастионе, а его самого и маркер взрыва разместить соответственно. Если бастион не занят, он не может являться целью любой атаки, даже если на крыше стоит отряд. Напиши официальное письмо ГВ, что они понаписали бред. ... смотря куда снесет и смотря чем стрелять. Не обобщай. Вот это уже космический бред. Не пойму, почему местные старожилы молчат. То, что ты Бастион приписал к руинам - это пол беды, но не прочитать, что стрельба по строениям отыгрывается, как если бы это была техника (стр.93) - вот это совсем плохо. А еще куратор клуба.

Не нужно договариваться там, где все описано в рулбуке. Если знание не занято, то по нему нельзя стрелять и на него нельзя чарджить. Если же и внутри бастиона (что дает право шмалять по бастиону) и на крыше по отряду, тогда все выстрелы по бастиону будут так же влиять и на эти отряды.

Крыша (парапет) и внутренняя часть бастиона являются разными составными частями здания. Когда отряд на крыше, а не внутри бастиона - бастион не считается занятым, по этому по нему нельзя шмалять.

В любом случае, квадган с отрядом займет всю крышу и шаблоном можно будет накрыть всех, неважно, отряд там или одиночка.

дело даже не в слепой зоне и занятии места, которое нужно отряду. Когда квадган на крыше - он позволяет маркер взрыва разместить прямо на него, накрыв тем самым всех, кто находится на крыше. Если квадгана нет, то отряд ставится кругом и шаблоном невозможно накрыть его полностью. На вскидку - четыре тяжболтера можно установить на крышу, чтобы они смотрели в одном направлении. Тут согласен. Что делать со словом "обычно"?

Собственно я ничего другого и не утверждал и изначально писал (двумя стр. выше), что собирать, как на картинке (по тяжболтеру на сторону), а орудие ставить куда вздумается. По поводу "[вот беда]": Примечательно, в том абзаце, где написано "по одному на сторону", написано же, что Лазпушка на крыше - т.е. конкретно указано. А в описании самого Бастиона добавлено слово "обычно". Вот как тут трактовать? Я ведь не спорю, и сам придерживаюсь мнения, описанного в первом предложении, однако получается, что ты, конкретно ты, не беру других, из первого абзаца берешь фразу про тяжболтеры и придерживаешься ее, однако фразу про лазган (на крыше) из того же предложения ты игнорируешь. В этом и был мой вопрос. Про трактовку. А ты сразу про "неправильно скаазл" и так далее. Я поддерживал полемику, изначально обозначив то же мнение, что и ты выдал.

Вы противоречите сами себе. Для начала все это тут процуитировано уже не раз и на русском и на английском. Затем, как вы себе представляете установку квадгана с Эгидой, учитывая то, что сама линия Эгиды никак не регламентирована и может ставиться в неразрывную цепь как угодно. Указано, что все это берется к фортификации, но не указано, что все это должно стоять НА фортификации. Причем обратите внимание, что не указано даже того, что если квадгад ставится на крыше бастиона - он является встроенным орудием. Повторюсь, про тяжболтеры специально указано, что они встроенные. Про докупные эпции этого не сказано и, заметте, ни слова не сказано о том, куда устанавливается weapon, wargear or upgrade и является ли оно встроенным. Это сказано в описании конкретной опции. И если этого не указано, то и додумывать не нужно.

Ну так же как и вы не желаете читать эту ветку. Именно эти же слова я и привел две странице назад. Причем акцептировал именно на слове "обычно". С другой стороны, в том же рулбуке, несколькими страницами выше четко написано, что бастион имеет по встроенному тяжболтеру с каждой стороны. Что уже не является рекомендацией. Щас точно гляну... Стр 97. Укрепления, места для стрельбы и показатели брони.

Ворон рунпристу берется как опция, что не мешает мне его ставить куда угодно и в любом удалении от приста. Это уже придирки пошли. Повторюсь, в крепости искупления русским по белому написано, что и где должно устанавливаться. Ни в описании Эгиды, нив описании Бастиона этих указаний нет. Странно, что ты оспариваешь это, в то самое время, как утверждаешь, что инструкция по сборке не явзяется истинной в последней инстанции. (я тоже так не считаю, но в твоих словах есть некий диссонанс.)

Самурай, тогда получается действительно можно склеить бастион так, что все 4 хевиболтера будут на одной стене??

И что там такого указано, чего тут еще не копипастили? Повторюсь, из всех фортификаций, только для крепости укрепления конкретно указано, что и куда должно устанавливаться.

В рулбуке именно и только тяжболтеры указаны, как встроенные. т.е. написано "четыре встроенных тяжелых болтера", что означает, что они могут сами шмалять без стрелка. При этом их БС =2 Опции: Оборудованная огневая позиция с четырехстволкой\лазпушкой. Ни о какой встроенности ни квадгана ни пушки речь не идет. Ты докупаешь оборудованную огневую позицию, которую можно установить везде, в пределах своего деплоя. Можно считать это "прикомандированным" оружием. Я понимаю, что сам бастион клеить нужно так, как показано на картинке, однако утверждать при этом, что орудие должно быть установлено только на крыше бастиона, учитывая то, что в комплект, вместе с бастионгом входит специальная орудийная основа, на которую можно установить все три опции, довольно глупо. Причем в рулбуке она и стоит отдельно от Бастиона.

Если он является встроенным, то, как и тяжболтеры может сам шмалять по второму баллистику. Немного не то, не находишь?

...но он прав в том, что склеивать бастиону нужно так, чтобы тяжболтеры были по одному на каждой из четырех сторон. Нет?

Ну раз нигде не видишь, значит и не мудри. Модель проходит тест по своей инициативе на данный момент.

Да и при сборе того же разорбэка, оружие в слот на крыше можно установить так, чтобы оно было ближе к носу танка, и соответственно ближе к врагу.

Ну собственно да. Тот же молоток, брошенный Арьяком. Теперь еще и граворужие добавилось.

В том то и дело, как любит повторять сдешний модератор "Запрета нет - обсуждать нечего" Действительно нет запрета ставить квадган и эгиду по разным углам. Не делается это обычно потому, что квадгану нужен кавер, вот и ставят его за Эгиду. В факе именно эгида была поправлена (ставить в неразрывную цепь). Про оружие небыло сказано ни слова. Причем, обратите внимание, что в описании опций Крепости Искупления именно недвусмысленно указано, что добавить можно до четырех установленных тяж.болтеров и поставить их можно на любые секции крепости. Т.е. тут напрочь отринута возможность обсуждения где и как устанавливать оружие, в то время, как у Эгиды и Бастиона такая возможность есть, уж нарочито или нет, я не знаю, но запрета нет.

Не хочу нарываться, но можно пояснить в чем читерство? Состав: Один бастион - обсуждать нечего Вид ландшафта: среднее строение (14 броня)- обсуждать нечего Места входа и места для стрельбы: Сколько видно на модели - Это значить, что мне ничто не запрещает склеить так, как я захочу, главное, чтобы их количество было соответсвенным (никаких просверленных дыр есессно) Вооружение: четыре встроенных тяжелых болтера (обычно по одному на стене) - Ключевое слово "Обычно". Это значит, что ничто не запрещает мне установить все 4 болтера на крыше бастиона в линейку и шмалять в радиусе 45 градусов. Аэгис - забор, но устанавливаю я его по собственному желанию и так, как мне хочется (с учетом правил). И квадган к нему соответсвенно. По поводу оружия к бастиону Адерра все верно сказал.

А в чем проблема? Если у тебя более одного оружия ближнего боя, причем они отличны друг от друга, тогда просто говоришь каким бьешь в данную фазу.