Дарт Йорикус

Вот вам... пикет. Мвахахахаха! Машина суть сила. Машина суть разум. Машина суть логика. Таковы догмы веры Механикус, таковы маяки, освещающие их путь во мраке неведения. Но теперь машина была разбита. Разум ускользал от неё. Логика уступала место холодной злобе и ярости. Альфа-скитарий не мог подняться, Движущая Сила покидала все механизмы, пика выпала из металлических пальцев. Зрение то обострялось, то расплывалось, исчезая за пеленой помех, а вместо приказов в воксе он слышал только треск и смех. - Эээтот ещщё жив, хоззззяин, - раздался голос, одновременно пронзительный и прогремевший как гром. - О? – ответил ему второй. Кто-то подошёл к скитарию, каждым шагом сотрясая земля. Остановился, явно наблюдая. Оценивая. Взял альфу за спину чем-то цепким, осторожно перевернул. – Ах, убоин или какой-то другой боевой коктейль. Примитивно, весьма примитивно… Пальцы ослепшего скитария вновь сомкнулись на пике, и он попытался ударить. Враг лишь рассмеялся. - О, да ты я смотрю злой. Чудесно. Несите его на борт моего транспортника, мне как раз понадобился доброволец для эксперимента! И тела остальных туда же, найду, куда их пристроить, когда соберу трапецедроны с тел моих неосторожных братьев... И опустилась тьма… ... - Пробудись, - прогремел голос Создателя. И тьма исчезла, сменившись светом. Механические глаза открылись и моргнули. Девять глаз, дающих поле зрения в 270°. Вместо привычной дребезжащей речи из горла вырвался рёв, достойный разгневанного карнадона. Машина содрогнулась, лишь в это мгновение, осознав, что стояла на коленях, выпрямилась во весь рост, нависнув даже над творцом. Окинув себя взглядом и проведя диагностику систем, механический воин осознал, как сильно изменился. На месте прежних сочленений и трубок он увидел сталь, двигающуюся, словно живая, и покрытую причудливыми наростами. Правая рука оканчивалась окутанными разрядами молний когтями, вместо левой же появилась странная пушка, стреляющая не плазмой, а разгоняемыми до огромной скорости кристаллами. Наконец, взгляд машины остановился на Создателе, который стоял, скрестив руки, и довольно наблюдал за своим творением. - Что я такое? – со второго раза машина смогла выразить свои мысли ясно. - Ты – Кибернетический Еретеховый Крушитель-Стрелок пятнадцатой модели. К.Е.К.С. Отныне твоё предназначение – уничтожение моих врагов, стоящих на пути неудержимой поступи прогресса и развития. - Я уничтожу их, Создатель.

Так вот почему тебя так долго не было на форуме.

Предрассветная тьма X По призрачному отражению Тавкрии растекались волны страха, во мраке разрастались гроздья гнева и словно маяки горели костры целеустремлённости. Но лишь немногие из сражавшихся в громадном улье воинов обладали псайкерским даром и могли оценить его так, как мог Анкхет. Дух колдуна воспарил, ища среди бессчётных тысяч обитавших в охваченном анархией городе людей огонь одной-единственной души. Решения были приняты, отряды воинов готовились нанести внезапный и сокрушительный удар, застав врагов врасплох и наполнив ужасом их сердца. Колдун хотел посмотреть в лицо предводителю наёмников прежде, чем всё закончится. Однако где же он [ну уж нет]одился? Возглавлял ли он лично своих бойцов, что уже сейчас шли в зелёный туман, иди по следу отрядов-наживок, отправленных им навстречу по совету Джека? Едва ли, он был слишком расчётлив и осторожен. Нет, нет... такой бы разместил свой штаб либо в укреплённом здании или ещё лучше там, где он можно в любой момент покинуть город-улей, если его войска будут разбиты... вокзал? Да, туда тянутся нити сообщений и докладов, там так заметны проблески гордости... Анкхет пронёсся по сумрачному подобию Тавкрии, словно молния по ночному небу. Кровь стоявших на страже наёмников похолодела от приближения немыслимого, пальцы словно сковал лёд. Они чувствовали: что-то страшное грядет. Двуликий вздохнул, сплетая нити воздуха и лучи света в призрачное подобие себя перед человеком, от которого исходил запах власти. Кто-то из охранников закричал, вскинув оружие, выстрелил, но пуля лишь прошла сквозь бесплотный дух колдуна и попала в экран когитатора, пошедший трещинами. Глава наёмников выругался, а Анкхет заглянул в его глаза и душу, услышал отзвуки воспоминаний... - Хокберг, - заговорил колдун. - Ты знаешь, кто я? - просто ответил вольный торговец. Двуликий видел, что в его сознании вихрем проносятся мысли, опасения, чьи-то слова... предупреждения? - О, знаю, знаю... На свой лад мы родственные души, - Анкхет усмехнулся, качая головой. Ах, эта ирония... - Оба потеряли из-за безрассудства отцов и жестокости вселенной наследие, принадлежавшее нам по праву, были вынуждены начать всё с чистого листа... и теперь наш лучший советник - звонкая монетка. Конечно, признаю, твоя жизнь куда как проще моей. Другие могли бы почувствовать к тебе презрение, а я... о, даже немного завидую. Но не жди, что я отступлюсь. - Если ты не уйдёшь из этого города сам, еретик, то я заставлю тебя пожалеть об этом! - ответил ему Хокберг с бравадой большей, чем чувствовал. Ураган его мыслей застыл на миг, и среди них Анкхет увидел смутное воспоминание о двух ксеносах, предложивших вольному торговцу сделку. Пожилой мужчина и юная женщина... возможно, отец и дочь, причём дочь... комморритка? Но как? Почему-то вместо лиц у эльдаров были морды крошечных рыжих зверюшек... белок, кажется. Занятно. - А ты храбр, - наконец, ответил колдун. - Радуйся, Хокберг. Когда я закончу, то оставлю в живых половину населения Тавкрии. Уверен, они запомнят твою... отвагу. Он вздохнул, отпуская нити видения, призрачный образ начал рассеиваться, и в этот миг из вокс-передатчиков раздались встревоженные голоса. Ловушка захлопывалась. + Dirth ma, asuriani? Ma banal enasalin? - прогремел среди ветров варпа голос колдуна. - Mar solas ena mar din... + XI Вместе с новой бандой Ариг Четыре-Четыре шёл по улице, чувствуя в руках непривычную тяжесть лазерного ружья. Вокруг клубился зелёный туман. Долбанный туман! С тех пор, как Ариг надышался им ещё на вокзале, временами он слышал... всякое. Конечно, не говорил об этом другим. Его бы сочли психом, а с психами разговор в Тавкрии нынче был короткий, ррраз! И ножом по горлу. Причём наверняка его же собственным. Но, подулей забери, он слышал в ветре... шёпот? Тихий стон? И каждый раз во рту появлялся привкус крови и чего-то сладкого, даже когда на лице был респиратор. Сейчас эти звуки притихли. Не умолкли, но именно притихли, так, словно это было затишье перед мусорной бурей в изглоданных вихрями пустошах. Шедший впереди вожак... тьфу, капрал, Четыре-Четыре всё никак не мог привыкнуть к новым словам... замер и поднёс руку к уху, вслушиваясь в вокс. По спине Арига прошла дрожь, он словно почувствовал на себе чей-то взгляд. Медленно обернулся и увидел, как среди обломков машины шевелится Нечто. Громадное, жуткое, похожее на огромного человека со звериной головой. Ариг закричал, вцепился пальцами в кое-как нащупанный спусковой крючок ружья. Лазерные разряды с шипением пронеслись по воздуху, сжигая чёртов туман, и попали в чудовище, но оно даже не содрогнулось. Во мгле вспыхнули зелёные глаза, а затем словно грянул гром. Стоявший рядом наёмник взорвался, по лицу Четыре-Четыре потекло что-то тёплое. Ариг прыгнул, пытаясь спрятаться за машиной, выглянул из-за угла, чтобы понять, куда стрелять. Машинально поднёс руку к щеке, отвёл, увидел на ладони кровь. Судорожно вдохнул. Только тогда он понял, что осколок бронежилета рассёк ему не только щеку, но и петлю респиратора. И погрузился в безумие, как и прежде на вокзале, увидев не людей вокруг, а взбунтовавшиеся машины, заорал, начав стрелять во всё, что движется. Только тогда Четыре-Четыре понял, что ш[оппа!]ли ему голоса. "Стволы не для лохов!" XII - Что такие серьёзные, ребята? - спрыгнувший с крыши Дуккер ухмыльнулся, глядя на ошарашенных наёмников. Под его сабатонами застонал раздавленный боец и испустил дух, так и не успев понять, как глубоко вляпался. Жаль, да-да. - Улыбайтесь, вы же клоуны! И он бросился вперёд, размахивая окутанными молниями когтями. Золотисто-синие одежды, белые перья. Прелестно. Не хватает разве что красного оттенка! И сейчас Дуккер исправлял это сыплющими искрами лезвиями, рассекая броню и кости каждым ударом. Он слышал по воксу, как его воины вступали в бой, отзвуки хохота разносились по тёмным улицам, смешиваясь с полными боли и страха воплями, а сам рубил и резал, терзал и кромсал, пока из десятка наёмников в живых не остался лишь один. Смертный отшатнулся от вымазанного с ног до головы в крови его товарищей чудовища, споткнулся об обломки, упал. Застонал от боли, пытаясь отползти прочь. Повелитель Ночи склонился над ним. - Не хочешь смеяться сам, а, маленький шут? - зашипел Дуккер, протягивая когти к лицу наёмника. - Но я заставлю тебя улыбнуться! XIII Наёмники отступали, устрашившись речей Корнелия, в сей час проповедовавшего им Изначальную Истину не словом, но булавой. Пока отступали, даже пытаясь отстреливаться, но апостол знал, что вскоре они обратятся в паническое бегство, как уже обратились другие неверные в паре кварталов отсюда. Таков был порядок вещей. Корнелий шёл гордо и с непокрытой головой, чувствуя на себе взгляды как пасты, так и созданий из-за пелены. Попирая сабатонами тела поверженных врагов, стрелял он из болт-пистолета, каждым выстрелом отправляя неверующих на суд божий. Внезапно Корнелий ощутил, что весь мир словно замер, затаив дыхание в предвкушении, раздался тихий голос, предупреждающий его, и обернулся, взмахнув булавой. Пропитанный благословенными течениями эфира адамантий встретился в воздухе с летевшей в голову апостола крупнокалиберной пулей, отбросив её, и Корнелий услышал разочарованные стоны и довольные смешки, а время ускорилось вновь. Вдали прогремел гром, а в вокс-бусине апостола раздались ненавистные ему слова. "Наёмники начали заграждающий обстрел артиллерией, а их рыцари идут на перехват. Отступайте, воины мои. Сегодня псы войны увидели её истинное обличье, и потому они покинут Тавкрию, оставив её нам. Ни к чему попусту лезть под бомбы. Отступайте!" - Ничего, - прош[оппа!]л Корнелий, повелевая своей пастве уходить. Он не отводил взгляда от далёких домов. Где-то там скрывался снайпер. - Ничего. Ещё свидимся. XIV Машина суть сила. Машина суть разум. Машина суть логика. Таковы догмы веры Механикус, таковы маяки, освещающие их путь во мраке неведения. Но теперь машина была разбита. Разум ускользал от неё. Логика уступала место холодной злобе и ярости. Альфа-скитарий не мог подняться, Движущая Сила покидала все механизмы, пика выпала из металлических пальцев. Зрение то обострялось, то расплывалось, исчезая за пеленой помех, а вместо приказов в воксе он слышал только треск и смех. - Эээтот ещщё жив, хоззззяин, - раздался голос, одновременно пронзительный и прогремевший как гром. - О? – ответил ему второй. Кто-то подошёл к скитарию, каждым шагом сотрясая земля. Остановился, явно наблюдая. Оценивая. Взял альфу за спину чем-то цепким, осторожно перевернул. – Ах, убоин или какой-то другой боевой коктейль. Примитивно, весьма примитивно… Пальцы ослепшего скитария вновь сомкнулись на пике, и он попытался ударить. Враг лишь рассмеялся. - О, да ты я смотрю злой. Чудесно. Несите его на борт моего транспортника, мне как раз понадобился доброволец для эксперимента! И тела остальных туда же, найду, куда их пристроить, когда соберу трапецедроны с тел моих неосторожных братьев... И опустилась тьма… XV - Пробудись, - прогремел голос Создателя. И тьма исчезла, сменившись светом. Механические глаза открылись и моргнули. Девять глаз, дающих поле зрения в 270°. Вместо привычной дребезжащей речи из горла вырвался рёв, достойный разгневанного карнадона. Машина содрогнулась, лишь в это мгновение, осознав, что стояла на коленях, выпрямилась во весь рост, нависнув даже над творцом. Окинув себя взглядом и проведя диагностику систем, механический воин осознал, как сильно изменился. На месте прежних сочленений и трубок он увидел сталь, двигающуюся, словно живая, и покрытую причудливыми наростами. Правая рука оканчивалась окутанными разрядами молний когтями, вместо левой же появилась странная пушка, стреляющая не плазмой, а разгоняемыми до огромной скорости кристаллами. Наконец, взгляд машины остановился на Создателе, который стоял, скрестив руки, и довольно наблюдал за своим творением. - Что я такое? – со второго раза машина смогла выразить свои мысли ясно. - Ты – Кибернетический Еретеховый Крушитель-Стрелок пятнадцатой модели. К.Е.К.С. Отныне твоё предназначение – уничтожение моих врагов, стоящих на пути неудержимой поступи прогресса и развития. - Я уничтожу их, Создатель. 1) Диалект эльдарских корсаров, приблизительный перевод... "Видишь ли ты это, азуриани? Такой ли ждал победы? Гордыня тебя погубит..."

Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of September 5, 1905. Да, речь идёт... отдельно от Курил. Всех. Без уточнений. А про острова, полученные по ПорТсмутскому договору дальше отдельно написано.

Эта программа сломалась, несите новую.

Самая главная хохма с шуткой Грима в том, что это отсылка к моему переводу рассказа про ТА в Карауле Смерти. И да, возможно мне стоит прикладывать... Больше усилий к переводам и главное быть более внимательным, тут Строчан абсолютно прав.

Аксиманду? :rolleyes:

Плоть встречается со сталью Сенсорийцы, недавно созданная банда почитающих Слаанеша космодесантников Хаоса, заключают сделку с тёмными механикумами, пытаясь создать оборудованные звуковым оружием демонические машины. Во время испытаний они узнают о мрачных скитариях мира-кузницы Агрипиная, заклятых врагах еретехов Ока. Ужаснувшись мысли о том, что скитарии добровольно отказываются от плоти ради кибернетики, Дети Императора совершают грандиозный налёт под прикрытием вторжения тёмных механикумов. Они захватывают несколько манипул скитариев, перегрузив электросхемы оглушительным воем и мусорным кодом, а затем увозят их в Око Ужаса. Там Сенсорийцы отрезают скитариям аугментику и заменяют её плотью, взятой от мутантов, мертвецов и даже погибших отродий Хаоса, пока в них не остаётся металла. Так появляются Плотьники Сенсории, сошедшие с ума, но ставшие грозным оружием в Долгой Войне. --- Сенсорийцы это вот эти ребята.

Да странного ничего нет, кмк, дуэль же первая, логично начать с неё, а дальше как время будет. Но могу подтвердить, что третья дуэль весьма интересная, да-да. :rolleyes: И конечно новые голоса могут поменять ход второй, как в сторону укрепления позиций побеждающей стороны, так и изменения её хода.

И в одной из книг был рыцарский дом амазонок, да. Но. В той книге противопоставления легиона женщин-лоялов против легиона мужиков-предателей-кхорнитов не было. :rolleyes:

Мне вот интересно, какой... человек додумался первым произносить Вигилус как Виджилус? Наверное тот же, что сделал Мджалнар. Это "латынь", не английский. А схожее слово из латыни, vigilia, это вигилия.

Другие читатели уже говорили чем хорош рассказ Даммерунг, а описанные ей персонажи сражаются друг с другом. Поэтому я перейду прямо к рассмотрению рассказа Сержа. Прежде всего замечу, что название "Прочность стали" перекликается с названием истории Кайма Feat of Iron, что, емнип, перевели как "Прочность железа". Есть определённая ирония в том, что в "Прочности железа" Феррус не внял предупреждению о мрачной судьбе, такой уж он был безбашенный примарх... "Спойлер" ...но здесь магистр Галостар внял. Внял, вспомнив о судьбе Ферруса Мануса, вынеся из этого урок. Причём этот спор между капитанами и магистром перекликается с событиями на чёрных песках, со спором Коракса и Вулкана с Феррусом. Уверен, так и задумано. Идея ферридов также является весьма... занятной, да. Весьма убедительно, как уже сказал Сангвиний, показан характер ордена, противопоставление между расчётливостью и хладнокровием с одной стороны и неистовым гневом с другой... Это сложный выбор. Возможно, он не был бы сложным, если бы я увидел в рассказе Даммерунг что именно заставило ИИ не просто взбунтоваться, а решить "Убить всех людей". Поскольку ИИ в вахе попадались и дружелюбные к людям... во всяком случае, к людям своей эпохи, скажем, в "Гибели единства", людей времён 40К ИИ презирал за то, что те так одичали. В недавно выпущенной ролёвке про Чернокаменную крепость есть ещё один ИИ, взбунтовавшийся и все дела, но не убивающий людей направо и налево, напротив, путешествующий вместе с людьми, прикидывающийся имперским роботом... Однако я этого не увидел. Поэтому голос за Сержа. :rolleyes:

Замечу, что Свободный Отряд действительно отреагировал на встречу с КДХ так, как будто это не Древнее Зло, а пробравшиеся в Гарлем якудзы или русская мафия. :rolleyes:

"Выражение эмоций это тоже часть личности..." С ударением на "часть", причём это выражение эмоций тоже определяется культурным влиянием. Ты ведь не станешь утверждать, что, скажем, японцы и мексиканцы выражают свои эмоции одинаково, хм? :rolleyes: Или что у них абсолютно разные гормоны? И видим, что автор этого определения путает индивидуальность с личностью. "У животных так же могу наблюдаться совокупности свойств, которые можно рассматривать как личность" Валяй, приведи серьёзный пример из какого-нибудь труда по общественным наукам, где животные рассматриваются как личность. ЖЖ не предлагать. Личность это, повторюсь, то, что возникает исключительно в обществе, и да, общение "не лишает человека его статуса как личности", оно даёт человеку статус личности. Человек, не слышащий в возрасте с 2 до 5 человеческую речь и т.д. не способен научиться говорить и понимать речь сам, а значит не способен и социально взаимодействовать, следовательно он не может быть личностью. Что же до национального духа, то... ...ты сейчас точно так же как с личностью и индивидуальностью смешиваешь в кучу два разных понятия, философский национальный дух и социально исследуемый национальный характер. :rolleyes: "Сужденья черпаем из забытых газет времён Очаковских и покоренья Крыма", а? :rolleyes:

Личность является результатом социального взаимодействия с другими людьми. Ну да, гены влияют на гормоны, а гормоны - на эмоции, точнее на их выраженность. Сильнее злость, сильнее приязнь, обострённее реакции и т.д. и т.п. "Если куча адреналина в крови, то стать спокойным и флегматичным будет очень трудно, если вообще возможно" - я был крайне вспыльчив в детстве, теперь флегматичен и спокоен. Чяднт? Ну а насчёт того, что такое личность, давай-ка взглянем на определения. Увидим среди них такие. Личность: 1) человек как субъект социальных отношений и сознательной деятельности; 2) определяемое включенностью в социальные связи системное качество индивида, формирующееся в совместной деятельности и общении. Согласно А.Н. Леонтьеву, личность — качественно новое образование. Она формируется благодаря жизни в обществе. Поэтому личностью может быть только человек, и то лишь достигнув определенного возраста. ЛИЧНОСТЬ (англ. personality; от лат. persona — маска актера; роль, положение; лицо, личность). В общественных науках Л. рассматривается как особое качество человека, приобретаемое им в социокультурной среде в процессе совместной деятельности и общения. Следовательно, "человек" с рождения не живущий в обществе и не общающийся с людьми не может быть личностью, поскольку не может научиться языку, а значит не может вступить в общественные отношения. Ты, Эмтос, судя по всему путаешь понятия личность и индивид, т.е. отдельный организм. https://www.psychologos.ru/articles/view/po...ih-sootnoshenie И забавно, что ты сам не видишь противоречий между заявлениями про укоренённость религиозности в национальном духе и про то, что после революции оказалось, что уйма людей следовала вере только по традиции, а не по истинному призванию. Так это часть национального духа, причём неотъемлимая и бла-бла-бла, или же религиозность - свойство только части населения, а? Ну конечно не создала. :rolleyes: Повторяй себе это почаще, может и поверишь, про это и про стереотипы, которые якобы так сложно создать... :rolleyes:

Было бы что понимать, Галахад. Цитата из третьего источника из четырёх, на который ссылается та статья. Очень научно, да. :rolleyes: Там же описана суть четвёртого источника. Опять-таки, речь про то, что конкретного "гена религии" нет, что религиозность это некий "побочный продукт" мышления, а никакая не "полезная адаптация".

Понятия не имею что батискаф. Бредил он, как обычно. Не обессудь, но для меня человек - тот, который обладает не только человеческим телом, но и сознанием, может или во всяком случае умел раньше говорить как человек, воспринимает или во всяком случае умел раньше воспринимать человеческую речь, а не просто ходячий кусок мяса. Что же до охренительных историй про "ген религиозности", то на сайте Researchgate, на который ссылается тот, на который ссылаешься ты, есть и вот такие вот... статьи. Кто не верит в бога тот мутант, а? Другая ссылка на теорию "Ген бога" Дина Хамера, американца, опубликованной в его книге в 2004. А вот это научный отзыв на "ген бога", на теорию, основанную на одном единственном исследовании, причём исследовании не опубликованном и не проверенном. Валяй. Расскажи мне про научность таких теорий из области плоской Земли.

Ну и как сильно философия Канта помешала рядовым немцам поучаствовать в двух мировых вой[ну уж нет]? Да никак. Совесть это что-то связанное с совами? Серьёзно, Трувор? Тебе обязательно совать руку в огонь, чтобы понять, что можно обжечься, тебе недостаточно ни здравого смысла, ни знания законов, ни твоих же заповедей, а надо тебе обязательно обчитаться воспоминаниями человека, который руку в огонь сунул, с подробными пояснениями того, какой он после такого случая идиот, как он страдал, как ему больно? К человеконенавистнечиству, к презрению к другим значит приводит представление о том, что люди являются хорошими по своей природе, что сам человек - достойное создание, что человек это звучит гордо, а марание человека в грязи, видение везде изъянов, мерзости, мрази, отвращение к себе, это покаянное кликушество значит не приводит, ну ок. :rolleyes: Сказал бы я тебе как можно размазать пальцами гены, но не буду, тут дети и Трувор. :rolleyes: Личность это не что-то заложенное в генах. Гены есть и у детей-Маугли, но у них нет полноценной человеческой личности, нет возможности в полной мере развиться в человеческое существо, а не лысую обезьяну, поскольку выросли это несчастные создания вне общества. Поскольку они были лишены человеческого воспитания и социализации, не слышали человеческую речь, не контактировали с человеческой культурой. Людьми нас делает культура, а не гены. Вот ты и признал, что стереотипы могут меняться. А могут они и исчезать. Люди ломанулись в церковь? А может не ломанулись, а начали ходить открыто, или же пошли потому, что ходить в церкви стало "модно", или же после того, как социалистические идеи пошли крахом, решили заменить их другими? Эмтос, ты сейчас смешиваешь всё в кучу. Ты опрашивал каждого и можешь на полном серьёзе утверждать, что современные верующие так же религиозны, как крестьяне из деревень, да из прошлого века? Это просто смешно. Инерция мышления, безусловно, существует... Инерция не останавливает изменения, а только замедляет. Действительно, что-то да значимое есть. Скажем, пропагандистская машина в случае Солжеца, поднявшая его как знамя. Или Голливуд. Стереотипы могут быть взращены целенаправленно и искусственно, а не просто возникнуть сами по себе.

В качестве другого примера изменившегося национального духа можно указать Германию, где идеи терпимости и пацифизма были не особенно популярны вплоть до второй половины прошлого века. :rolleyes: Конечно, там случай особый. Но и в США Саммюэль Хантингтон опасается, что Америка может потерять свой национальный дух. В том числе из-за притока мигрантов. Книга или статья "Who are we? Challenges to american national identity" у него на эту тему есть, да. Всё творчество Достоевского это гимн растоптанному человеческому достоинству, ода моральному уродству и всему самому мерзкому, что может быть в людях... С лицемерной идеей, что даже убийца двух невинных женщин Раскольников может взять и стать чистым, если вдруг покается, заламывая руки. Он не любил человеческую душу, а стыдился, возможно даже ненавидел. Человек, не любящий себя, не принимающий себя не может принять и по настоящему полюбить других. Это прямо следует из вашей же заповеди "Возлюби ближнего своего как самого себя". Что же до "благотворности" подобного творчества, то даже сам Достоевский признал в лице своей персонификации, князя Мышкина, что это абсолютно бесполезно, и ещё что он идиот. :rolleyes:

Начнём с того, что национальный дух это не что-то заложенное в человеке на уровне генов. Это результат социализации и воспитания, а важной частью этого является обучение в школе и соприкосновение с культурой или культурами в случае современности. Человек, сталкивающийся с детства с другой культурой мыслит иначе, чем тот, который жил в изоляции от других культур. Всё эти "скрепы, рай, загнивающий Запад" и т.д. это образы, использующие культурные стереотипы, да. Но факт, что у значительной части населения те же скрепы вызывают смех свидетельствует о том, что эти стереотипы меняются, понимаешь? Что та же религиозность уходит. Что же до других... Мне, например, эта тема душевных терзаний просто чужда и тяги к чернухе у меня нет, напротив, есть отвращение и к ней, и даже к испытывающим в ней потребность людям. Уверен, в своём поколении я такой не один, а в следующем мыслящих так ещё больше. Поэтому мне представляется, что национальный дух может и должен быть изменен. Нам следует избавиться от привычки к бесплодным самокопопаниям и тяги к чернухе, крайне пагубно сказывающихся на психическом здоровье людей и ограничивающих наши возможности. Пушкин и Гоголь там как писатели. Достоевский и Солжец как распространители негативных стереотипов. Что же до вечных тем... Скажи мне сам какого рода люди вырастают на "Преступлении и наказании", а?

1) Что поделать, есть в национальном характере изъяны, от которых стоило бы избавиться. 2) Почему же? Чёткое противопоставление между душевными терзаниями, чернухой, религиозностью с одной стороны и материализмом и практичностью с другой, вдобавок куда лучшей жизнью для многих, чем в убогой дерёвне. 3) Достоевский писал о временах до СССР и атеизма, о временах "самодержавие-православие-народ", временах христианства, но другого, не католического и не протестантства, чужого Европе. Так что христианские мотивы были бы по любому. Определённые. И я не говорю о пропаганде. Я говорю о том, что книга удобно легла на негативные стереотипы, уже сложившиеся в обществах, закрепилась из-за них и закрепила их. 4) Так ведь и писателей очень много и они разные. Но почему-то известен (пока) Достоевский. Как и гамбургеры Макдональдса известны среди гамбургеров, а пепси-кола среди напитков. Хорошие, а? :rolleyes:

1) Его творчество является, как я уже указал выше, выражением его тараканов в голове. 2) Его творчество - чернуха, способная взрастить лишь чувство вины и исторический мазохизм. 3) Я [ну уж нет]ожу оба этих явления отвратительными и являюсь совершенно не религиозным человеком. 4) Его политические воззрения (которые я, скажем, тот же монархизм, не разделяю) не существенны в контексте обсуждения его творчества. :rolleyes:

Это смотря как от него избавляться. Запрещать книги никто не станет, о нет. С этим справится полное безразличие новых поколений, для которых Достоевский станет лишь пометкой на полях. :rolleyes:

Интересная история, только вот недоказуемая и скорее всего являющаяся брехнёй. Что же до "испытания временем", то ты не принимаешь в расчёт многое. 1) Религиозность. Конкретно христианскую религиозность, отпущение грехов, всё такое... 2) Наложившееся на это желание определённого слоя людей платить и каяться. 3) Заинтересованность в СССР на определённом этапе представить РИ в негативном свете. 4) Накладывание творчества Достовеского с этой чернухой на негативные стереотипы об РИ в Европе. Точно так же, как с творчеством кое-кого другого. Гамбургеры, знаешь ли, тоже прошли испытание временем и тоже [ну уж нет]одят отклик у людей. Это не делает гамбургеры удивительно хорошей и полезной едой.

Весь фокус в том, что этой урной с мусором в случае Достоевского является его голова и его мысли, его комплексы и чувство вины за всякого рода грехи. Скажем, в Карамазовых один из Карамазовых, Иван вроде, подставляет другого, Дмитрия, и один Алёшка весь в белом, потому что верующий и добрый. Дмитрий это загубленная жизнь, которая могла бы быть у Достоевского, Иван это загубившие эту жизнь дурные идеи, а Алёшка это то, каким в противопоставление Ивану Достовеский хотел бы быть, то, каким он старался быть, отсидев на каторге, а Смердяков... ну, "бес, который его попутал". Вот и весь "глубинный смысл" этой истории.