Desperado

Давай не начинать все по новой. Там сказано что они юзают dimension, в кодексе демонов сказано, что варп тоже dimension. Свои размышления юного физика запихни себе куда подальше.

Собственно об этом я и говорил, и даже привел доказательства.

Та-дам

Гриш, я это уже приводил несколько страниц назад. Кстати мой перевод))

Не не не, вот только этого не надо. В первую очередь речь зашла именно о том, могут ли оперировать другими измерениями. Я привел доказательства. Могут. А вот отсюда уже начался разговор о том, что К'таны были нематериальными сущностями. Найди Ксенологию в оригинале и просмотри страницу, где этот разговор идет. Две страницы, на которых он описан, украшены символами Некронтир. Тзинчисты и прочие отметаются в сторону без всяких НО. Ага, а еще некоторое сходство эльдар с египетской культурой, которая также просматривается и у Некронов. Ну вот, пожалуйста, ты тоже прекрасно умеешь строить теории =) Теперь у нас получается уже три существа с чертами поведения как у Цегораха или Обманщика =)

Гриш, соизволь перечитать этот кусок, прошу :) А откуда мы знаем, что камень был создан после Падения? Экзодиты могли и с собой его забрать. В тексте не сказано, когда его сделали или приблизительный возраст. НО, предположим, что был произведен после Падения, тогда опять же, почему в тексте про Умбру нам говорят, что остался всего один древний бог, и тот погиб от рук Слаанеш

>_< какие нафиг Умбры путают >_< Там от человека ведется повествование. Я вообще-то в курсах, но опять же, где она на камне (хотя возможно посередине изображена именно она, а не Каин, ибо тот "узор" можно и как тюрьму итерпретировать (Иша ведь у нас в заточении, в "тюрьме")? Только не говори, что в крайней слева ячейке изображена она. [Добавлено позже] Ну, Цегораха с Кейном путать это уже вообще нонсенс. Все равно, что Императора и богов Орков. <_<

В тексте про Умбру сказано, что в войну в раю против звездных дьяволов пережил лишь один древний бог, который смылся в паутину (ну то бишь Цегорах), брыкаясь и щиплясь, коля и пинаясь. Затем, когда он свои дела в паутине закончил, он вылез и его разрубила Слаанеш на миллионы кусков и выбросила в космос, которые в итоге стали существами Умбра. По кодексу Эльдар в войне этой, я так понял выжили все, а не один. Дальше, камень с Торкал, который описывает скорее всего Войну в Небесах - войну между некронами и древними. Наверху изображены три ячейки. Самая правая - Цегорах. Вопрос: откуда взялись еще две, если уже сказано, что выжил лишь один? Еще не время, главные козыри держу в рукаве для будущей темки. ;)

Эльдар либо равняют, либо тупо путают их. В двух книгах и нескольких отдельных текстах это идет прямым текстом, что вызывает противоречие с кодексом Некронов и другими источниками. Если примерить на Обманщика облик Цегораха, то все в принципе сходится. По ксенологии он Древний, да. Но даже в ней самой есть по этому поводу недоразумение. Наверно потому что это одноразовая история или что-нибудь да скажут в новом кодексе [Добавлено позже] Ах да, не забывайте, что легенды - это всего лишь легенды. И вахе они действуют практически по тем же законам, что и в нашем мире. Да и сами ГВ зачастую указывают нам на то, что в легендах трудно отгадать, где правда, а где ложь (подобные высказывания есть в кодексе некронов, в историях об эльдар, ксенологии). Ах, хотите еще прикол? Руна эльдар, которой они обозначают Цегораха также имеет значение Великий Враг. Вот и пытайтесь после этого не попробовать это как-то трактовать и объяснять ;)

Кстати, по той же Ксенологии у нас вылезает еще и некая Сирена, которая упоминается в мифе эльдар и идет в перечислении побед богов эльдар над к'танами (про дракона упоминают, про несущего). Так что она/он/оно тоже К'тан ;) [Добавлено позже] Это что-то меняет? Ничего, просто поправил =)

Кажется, и к новому году я с еще несколькими товарищами забабахаю мозговыносящую тему, в которой будет куча спойлеров, теорий и бла бла. И которая затронет некоторые те же темы, что и тут Эльдар его тоже равняют. История о Сенешале появилась одновременно с кодексом Некронов почти, бэк о спятивших лордах только недавно. Пока известные/именные свихнувшиеся лорды в бэке не упоминались. [Добавлено позже] Более чем

Рассказ внимательней читай, это имя пришло им на подсознательном уровне. Фобос - это Страх. Ужас - это Деймос. (по мифам Древней Греции

Немного не в тему, а что он из себя представляет? Например у капелланов космодесанта это розарий, насколько я помню

Тебе ген парии ни о чем не говорит? ;) Тела и энергии существ поедаются, а души выбрасываются за ненадобностью. В кодекске некров есть отрывок "видения спящего бога", там говорится, что на Марсе приносят жертвы, а души отправляются в варп, где ими сразу же закусывают демоны. То бишь на души К'танам все-таки начхать, ибо они с варпом не владах и поэтому они просто не способны есть души. Там же в кодексе на последних страницах есть потрясающий по атмосфере отрывок, в котором вещает Ясновидящий Маэшу и описывает похожие на Аннигилятор установки. Из всего этого как бы выходит, что Аннигилятор это штука некроновская, а не чья-то другая и предназначена специально для питания К'танов (ты о такой штуке как Бойня слышал?). Предсказания были лишь от эльдар. От людских псайкеров были лишь крики полные безумия и страха перед теми видениями, что им открывались (читаем инцидент Скопиос и Затухающее Пламя). Как-то у вас тоже забавно выходит, ваша железная логика перебивает любой аргумент и факт из бэка. Потому что Потусторонний это Потусторонний, а тут у нас Фобос. Ни Обманщик, ни Дракон Пустоты, а Фобос. Вообще, чтобы уметь как-то рассуждать на все эти темы, надо уметь мало-мальски оперировать фактами и сопоставлять их. Иначе у нас появится великое множество не связанных, на первый взгляд, друг с другом историй. А вообще уже ничего не остается кроме как - :deever: <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Вопрос уже был, но так и быть

Ну, Несущий Ночь вообще-то не варпе и его туда никто не отправлял. Сумели избавиться лишь от его корабля. Ныне НН летает в космосе, питается звездами (первой под руку попалась Сайкло - Глаз Иши) и вновь набирает силы.

Игра бэк и в принципе догадаться можно, где они их взяли. В общем я уже говорил, тут сугубо ИМХО. Я проверял, это планета (между прочим мир-кузница) находится именно в Сегментум Обскурус. Лично для меня тут такая же ситуация как и с некоторыми баттлрепортами. То бишь я не понимаю, считаются ли завязки историй для баттлрепортов, публикующихся в WD и в бесплатных пдф-ках, источником бэка. Дядюшку спрашивал, говорит, что нет. Хотя там все же картинке в кодексе, так что все же, скорее всего нечто такое было. Deus Ex Mechanicus почитай. Там проскакивает слово construct, которое носит явно не биологический характер. А Скарабеи у нас не арахноиды? (Арахноид- (arachnoeides, от греч. arachne паук, паутина + -eides подобный, похожий) Амфиболит это кристаллическая порода такая, реальная притом. Как сказал Ызарг Нет, чесслово, обленились читатели. Им недостаточно описать зеленую машину по распылению людей и охраняющий ее механизм, им нужно точно указать, что это некроны, что это их машина, еще что-нибудь столь же примитивное... Темные Силы это темные силы. Не обязательно силы Хаоса. Эльдар словом Великий Враг называют не только Хаос, но и Некронов тоже. + Они от пытались от Планетоубийцы и Абаддона спастьсь. Опять-таки всплывает такая штука как неоднозначность. В кодексе говорится, что К'таны питаются энергиями, сущностями живых существ, и в том же кодесе к других местах упоминаются "души". Хотя во втором случае они скорее для придания атмосферности и бла бла бла. Все когда-то случается в первый раз ;) Ошибаетесь, и я уже приводил в этой теме отрывки из самого кодекса, когда механикум хотел попасть к этим вратам и кричал о возвращений древних богов.

Кстати, говорили, что в старых редакциях (1-2 вроде) эльдар могли богам Хаоса покланяться и у них были даже свои чемпионы и прочая атрибутика.

Зато есть добрые и пушистые животные))) А вообще Сланны не такие уж и злые. Древние тоже были явно не олицетворением зла. Тиррасы, которые не воюют, а играют спектакли.

Насчет долголетия: Альфа Легион тоже кстати отнюдь не в Глазе Ужаса шляется, по всему Имперскому космосу гоняют.

Стоит выяснить, когда умер Gilliman (кто знает точную дату, поделитесь информацией) и только тогда посчитать сколько лет может быть Калгару. А вообще, нигде вроде, кроме этой книги, не сказано сколько лет было Марнею. В ИА по крайней мере этого не было. К тому же, если это так, и ему действительно 10 тыс. лет, то почему его не называют самым старым космодесантником?

В книге Макнила "Несущий Ночь" ему однако всего четыреста лет почему-то.

Битва за Макрагг это Битва за Макрагг. О ней везде пишут и везде обыгрывают. А здесь всего одно предложение к иллюстрации настольного боя. В игре Инквизитор можно использовать гаусс-оружие, но вот где его стянули не сказано. Потом, планета Люций находится аж в Сегментум Обскурус, а сказано, что там осколок Кракена был. Далековато как-то. Хотя все опять же ИМХО, но одной строчки о таком инциденте как-то мало. В общем, был не был, многое от этого не меняется. На медузе они все равно уже встречались.

Еще был случай, когда Тираниды выбили некронских захватчиков на планете Люциан (?). х_Х Так что, не повод. Началось... Во-первых, планета называлась Люций (Lucius). Во-вторых, всего лишь как анотация к настольному сражению, так что ИМХО не факт, что прецедент был.

Эт как это? Можно поподробнее и в каком номере WD?

Я более чем уверен, что в кодексе демонов "dimension" встречается не единожды. В общем, все понятно, мой совет - :deever: