Desperado

У меня у самого щас будет diffuse mind X- Сам сказал, что они нематериальные. Ахаха, ну это уже вообще XXDDD К'таны обладают душами... ppc Я вообще потерял нить разговора, мы начали о чем? О том, могут ли некроны другие измерения использовать для своих нужд? В апоке сказано, что могут. Притом измерение и "варп" сопоставимы. Если ты не можешь нормально объяснить, что такое измерение, то не пытайся. Если ты говоришь, что других измерений нет, а есть лишь - длина, ширина, высота, которые 3D, то смею тебя огорчить, еще употребляют такие понятия как пространство и время. Парень, почему мне приходится тебя во все тыкать носом? Открываем Кодекс Демонов на третьей странице и тут же видим предложение, где написано "alternate dimension known as warp"! Все, на этом разговор закончим об измерениях.

Простите, нет. В разделе о Несущем Ночт это написано. Опять смотрим сюда И переводим, черт возьми, слово incoporeal! Если они вошли в материальный мир, то видимо они вышли из нематериального? Все четко. Душа живого существа в мире вархаммера, когда умирает она тоже становится нематериальной и отправляется в варп. Или не так?

The first of the C'tan to manifest across the incorporeal starlight bridge, the Nightbringer... In their natural state, C'tan are immense energy beings. When they walk among mortals, though they are clad in a necrodermis which binds their esence. The C'tan are able to warp reality around them to varying degrees. They can walk on air, pass through solid objects and generally show off. ...The c'tan wield the primal energies of creation. Their power is such that they can defy natural laws and alter the fabric of reality itself. ...Fragmentary legends tell of translucent streamers of force shifting across space as the star vampires coiled into the realm of matter across an incorporeal starlight bridge. Perhaps they were tainted by the material world they had entered...

Дальше читай, еще дальше есть.

Этот случай с "warp dimension" не единственный. Встречается очень часто во многих текстах. Читай внимательнее стр.24-25 про Некронтир и прочее, там несколько раз упоминается "material world" и "realm of matter", воплотились. Раньше без тел шастали, а потом им сделали тела, чтобы они смогли в материальном мире появиться.

В том же рассказе про Фобоса, есть такая строчка: Ты сейчас вообще какую-то ерунду высосанную из пальца городишь. Варп - это пространство, измерение, вселенная, называй как хочешь, но она не одна, об этом сказано в апоке в разделе о некронах. + В описаниях кораблей некронов тоже проскальзывают такие моменты, что они используют другие измерения для путешествий. К'таны были изначально нематериальными сущностями вселенной, обретя оболочки из некродермиса они смогли воплотиться в нашей реальности.

Хорошо, что ты подразумеваешь под понятием измерение (dimension)? Варп между прочим тоже измерением называют.

А кто тебе про альтернативные вселенные говорил? Я измерения упоминал вообще-то. Опять же, а кто тебе про "альтернативные" говорил что-то? Так или иначе Некроны способны использовать другие измерения/параллельные вселенные для перемещений и создания всяких конструкций.

Один из самых спорных вопросов, в одном месте написано, что души оказались заключены в тела, в других настойчиво говорится, что некроны бездушные. Где правда, а где ложь знают только ГВ. Мое имхо - душ нет, их выбросили.

И вообще, какой может быть разговор, если сказано Though the warp is anathema и there are many other dimensions they can use. То есть, варп и другие измерения поставили в один ряд. <font size="-4">[Добавлено позже]</font> а ктан что им дали взамен души? о_О не понял, можешь повторить, только более понятно.

О_о Я не физик, поэтому плохо в этом разбираюсь, может ты мне объяснишь тогда, что такое межпространственные технологии и какие такие измерения они используют, о которых мы не знаем в нашей реальности. Хорошо, приведу самый элементарный пример - фазовые поля и оружие, которые выпадают из материального пространства.

Вот из кодекса Апокалипсис отрывки: Using interdimensional technologies unseen outside of the Necrontyr realm, they built vast chambers that could house thousands upon thousands of Necrons in a seemingly impossible space. Применив межпространственные технологии, неведомые никому кроме них, Некронтир создали громадные помещения, способные вместить тысячи и тысячи Некронов ,и в то же время казавшиеся чрезмерно малыми. Though the warp is anathema to the metallic legions of the Necrontyr and their undying masters, there are many other dimensions they can use, of which the other races are wholly ignorant. Using their mastery of space-time manipulation, the Necrons are able to create worlds within worlds, stable null fields and all manner of other exotic battlefield conditions. Хотя Варп и является анафемой для металлических легионов Некронтир и их бессмертных хозяев, есть много других измерений, которые они могут использовать и о существовании которых другие расы даже не подозревают. Используя свое мастерство пространственно-временных манипуляций, Некроны способны создавать миры внутри миров, стабильные нуль-поля и многие другие экзотические условия на поле боя. In this particular configuration, at certain pivotal places in the four-dimensional universe, the presense of a phalanx emits a frequency waveform as a nodal grid. В определенной конфигурации расположения в четырехмерном пространстве Фаланга излучает частотные колебани в виде пространственной матрицы.

Это похоже на то, что "природа" вышла из под контроля механикумов, которые ее создали. Внимательнее читаем сам рассказ. Связуй с богами Хаоса как-то вот этот момент и можешь быть свободен.

Под рукой апока нет, поэтому цитату на аглийском привести не могу, но вот перевод пожалуйста. Источник: кодекс Апокалипсис, отрывок описания некронской Фаланги Монолитов <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Это метафора, раз. В оригинале предложение выглядит иначе и звучит в дословном переводе довольно глупо, это два. А вот и оно само, это три: The forests grow and the seas tumble with joyful density of life and both encroach slowly upon the silent paths of the empty cities.

Некроны как раз-таки с другими измерениями балуются. Ты знаешь о том, что К'таны вообще энергетические сущности и нематериальны по своей природе? В галактике может быть еще огромное количество этих сущностей, но на которые просто не обращают внимания или не понимают, что это. В этом плане они схожи с демонами варпа. В deux ex mechanicus они также описываются. А при чем тут варп? Это Гуул просто думал, что это варп-поле будет. Те же ледяные пещеры Митчелла, там порталы некров тоже обзывали "варп", ввиду того, что о других видах столь быстрого перемещения понятия не имели. >_< "кристаллическая порода зеленого цвета" - везде их структуры такой цвет имееют. =) О_о Доподлинно неизвестно. Но в том же кодексе есть такой отрывок: » Нажмите, для отображения текста «+++++++++НАЧАЛО ЗАПИСИ+++++++++ ++Как смеете вы задерживать своего собрата по культу Механикус. Я требую немедленной встречи с Колегиатом Экстремис и репатриации на Марс. Вы не имеете права++ //Тех Адепт Улоши, вы обвиняетесь в техноереси, использовании черного искусства, обладанием Технологии Экскамуникате, нечистому поклонению инопланетным машинам и перевозке запрещен-ных текстов. Вы отрицаете свою вину?// ++Я отказываюсь принимать участие в этом фарсе, который вы, догматики, пытаетесь облечь в оде-жды легитимного суда. Я требую доставки на Марс, и там мы посмотрим, кто из нас окажется вино-ват.++ //Ваши требования отвергнуты, и ваше скрытое признание вины занесено в записи о суде. Допрос продолжится. Неприятные стимулы будут прилагаться к вам при отказе от сотрудничества. Почему вы покинули Марс?// ++Вы думаете, что я бежал, да? Вы думаете, что я пытался скрыться? Но за этим стоит большее, го-раздо большее, чем вы можете себе представить. Мы знаем о Кортесване и знаем, что возрождение близится. Он всего лишь предвестник того, что грядет.++ //Какое возрождение вы имеете ввиду?// ++Если бы вы не были столь высокомерны, вы бы знали, что древние возвращаются. Истинный дух машины приближается к нам.++ //Молчать! Вашу ересь не будут терпеть здесь, и где бы то ни было. О каких древних вы говорите?// ++Древние это Некроны и их живые боги. Их стазисные гробницы есть везде, но вы их не видите, вы видите только мертвые миры, которые надо исследовать. Ха! Наши предки использовали богатства их науки, мы те, кто знает истину, вознесем им хвалу по их возвращении.++ //Вы преднамеренно провоцируете нас на ваше уничтожение. Ваша ложь не пройдет.// ++Я был в запретных зонах. Вы можете сказать то же самое о себе? Я был в тех местах, о которых самые высокие чины нашего ордена говорили, что находится там невозможно и любой вступивший будет убит на месте. Я видел ту правду, которую скрывает ваша догматическая ложь. Но я не обма-нулся, и я видел облик Бога.++ //Богохульство! Ваши заявления вызваны манией величия и не имеют под собой научной доказа-тельной базы. Нам остается только предположить, что вы обратились к поклонению хаосу и потеряли свой разум.// ++Вы ошибаетесь! Ошибаетесь! Хаос всего лишь тень нашей реальности и только самые слабые и самые безумные могут искать спасения и силу в этом театре теней.++ //О каких запретных регионах вы говорили?// ++-----++ //Отвечать на вопрос или стимул будет усилен!// ++О Лабиринтус Ноктис на самом Марсе. Ха! Даже в этом забытом Богом Машиной месте вы слышали о нем.++ //Вы снова лжете. Копи Лабиринтус Ноктис были подвергнуты чистке. Всем известно, что нахождение там есть смерть для плоти и металла. Прекратите свои богомерзкие заявления и говорите правду.// ++(неотчетливо) увидите правду достаточно скоро. Звездные боги… возвращаются.++ //Почему вы пытались пройти через Врата Варла?// ++------++ //Я спрашиваю еще раз, почему вы пытались пройти через Врата Варла?// ++-----++ //Говори! Если ты будешь и дальше молчать, то стимул будет усилен. И не надо питать иллюзий, что боль убьет тебя. Говори, облегчи свою душу.// ++------++ ++++++++++++++++++++КОНЕЦ ЗАПИСИ+++++++++++++++++++ Однако Аннигилятор убивал всех таким же образом, каким действует гаусс оружие - слой за слоем срывал атомы. + Такая же конструкция описывается в видениях провидца Маэшу на последних страницах кодекса. А почему подстроил то? В пророчестве были указаны события, которые должны были скоро произойти.

Да, согласен, немного на демона смахивает (особенно после книги про космоволков), но аргументы против этой версии: - Селар Артем был мертвым миром - В шахтах на людей напал скарабей - Аннигилятор схож с тем, что описывается в кодексе Некронов - Аннигилятор светился зеленым светом. - "Новое дитя Табулум Аэтерикум росло подобно спаренным деревьям, закручиваясь причудливыми органогенными кривыми в громадные амфиболитовые (Амфиболит - кристаллическая горная порода темно-зеленого цвета – прим. пер.) колонны" - Приперся из за Врат Варла, которые как-то все-таки связаны с К'танами, ибо эти Врата тоже упоминаются в кодексе некронов. - Технологии

Я не говорю, что он в реальной вселенной. Врата Варла могут быть порталом в другое измерение, или как раз тем самым звездным мостом, при помощи которого Некронтир переместили звездных богов в оболочки из некродермиса. Фобос сидит себе за Вратами, ждет пока ему тело сделают или как-то так.

Однако до сих пор никто этого не отменял. Считается, что за этими Вратами сидят К'таны. "Пересекнув звезды, Зверь пришел к нему издалека. Из за Врат Варла". Если он пришел из за Врат, то получается тогда он К'тан? Не все же К'таны были такими сильными как Несущий Ночь например. К тому же в рассказе сказано, что не сам Страх блуждал по планете, а лишь эхо его истинной силы. Ну, короч, получается снова такая же фигня как и с Сенешалем. Одни говорят - Лорд, другие - К'тан. Однако надо учесть, что Лорды не обладают такими сильными волнами ужаса, как исходящие от К'тана.

Наконец-то закончил перевод рассказа, о котором говорил несколько страниц тому назад. В принципе, мы имеем нового К'тана. Прошу любить и жаловать - Фобос! Само воплощение страха. Зверь Страха. Страх на адамантовой стали

Ой, сорри. "Маджента", "магента" в разных источниках по-разному пишется. + "Прим" - это еще и цвет. Так что возможно просто и оставлю "Багровый"

>_< Ну эт совсем не катит, ты уж извини)) Надо либо все переводить, либо все транлитерировать. А тут "маджента", а потом "киноварь". Не, не катит. + Непонятно для рядового читателя. Думаю либо по цветам их буду называть (Пурпурный, Темно-Пурпурный, Багровый), но тогда встает вопрос куда засунуть "Прим"? Либо Магента, Темная Магента, Вермильон Прим

Товарищи, хочу поинтересоваться, сколько уровней полномочий есть в среде Механикус? И как они называются (или как их лучше всего будет назвать) на русском языке, а то я сейчас рассказ с участием механикумов перевожу, и там упоминается несколько уровней полномочий: Magentha clearance, Dark Magentha clearance, Vermillion Prime

Во-первых, это был не корабль, а космический скиталец. А во- вторых, его затянуло обратно в варп, как это часто непроизвольно случается, а не он сам ушел. Фиг его знает, похоже на то, что гробницу уничтожили вообще.

Комикс "Поход "Проклятье" за авторством Дядюшки. http://damnation-crusade.narod.ru/s01/s17.html

Полностью переведенный комикс про Кэйла Джерико. Одной из "изюминок" комикса является наличие огромного Лорда Некронов, притом с именем как у египетского бога Сета (Setekh). http://depositfiles.com/files/r0tzzkw9o