Desperado

Вот пожалуйста, еще одно косвенное подтверждение того, что боги эльдар это древние и люди ими созданы. Ага, Кхорна тоже эльдар придумали, ведь он влияет на некоторые слои Темных Эльдар? Я не предлагаю. Императора тоже многие считают богом. Некронтир К'танов тоже богами считали. Или ты предлагаешь ввести понятие "интернациональные боги" =) Слаанеш, Каин, Иша, Цегорах - интернациональные, остальной пантеон только у них? =) Говорят, что Лизардмены. Ну тогда два опять же три варианта насчет некров: - либо они были одной из первых рас, созданных Древними - либо некроны приняли облик ходячих скелетов, чтобы спец. пугать потомков Древних - либо Древние начали создавать похожих по строению на некронов существ - либо ждем пока ГВ не прояснит ситуацию

' Рассвет К'танов часть 3. Не притягивай это за уши. Хде? Ткни пальцем. Говорят, что Каин часть Кхорна, это да, было дело. Тут в теме, время от времени появляются некоторые личности, которые начинают говорить "к'танов четверо и богов хаоса тоже, может это связано и бла бла бла". Не уподобляйся им. Гораздо проще это объясняется тем, что эльдар принимали Древних за богов, которые создали множество рас, чего и сами эльдар в принципе не отрицают (камень с Торакал) Далее, я прошу вас не писать подобного, ибо практически тоже самое можно написать о легендах эльдар и вообще можно подвергнуть сомнению любой текст, книгу, отрывок и кодекс, исходя из вашей логики. А как вам мысль о том, что Древние создавали эти расы в расчете на ведение войны против Некронов, которые как раз и имели две руки, две ноги и в целом гуманоидный облик, а К'таны имеют такой облик потому что первыми кого они увидели в материальном мире были Некронтир. Он сумел выстоять.

Ммм, это как так? Не передергивай. Насчет того кто же такие Древние есть три версии: 1) Боги Эльдар - эта версия проходит красной нитью через всю Ксенологию. Аргументы: камень с Торакал IV, легенды Хруд, отрывок об Умбре. В легендах расы Хруд присутствует такой же пантеон богов как и у Эльдар: кравовурий бог, кузнец калека, шут. 2) Сланны - по старым редакциям именно они были Древними. Ныне появились новые источники и вроде как получается, что Сланны были одной из первых искусствено созданных Древними рас. Их ближайшие помощники. Однако, доподлинно известно, что Древние тоже были рептилоидами (опять же из уже приведенного "Рабом Хаоса" факта из кодекса некронов. Правда есть одно Большое НО: Сланны не так уж и немногочисленны. А Древних сказано, что практически всех перебили. 3) Древние это Древние. И все. Сам я склоняюсь к версии номер один. Я вообще ничего не понял, что ты сказал. Медленней и внятней, плиз.

Я кстати там же по этому поводу писал. Талисманы Ваула это не ключ, это оружие. Если Талисманы Ваула это ключи к гробнице Дракона, то зачем Обманщику их тогда располагать вне досягаемости Эльдар? Чтоб они темницу не открыли? xDDD Нет, это оружие. [Добавлено позже] Во-первых, в самой книжке дается такое предположение. Во-вторых, Древние людей создали, эт кстати в кодексе некронов написано (Игра теней)

Одно другому не мешает. Древние хорошо в генетике шарили, Император на удивление тоже. На камне Торакал изображено звездное дитя, предположительно Император. [Добавлено позже] Какой? О_о

Эмм, ну да. Ну построили их все равно либо Эльдар, либо Древние? В кодексе Некронов написано, что Эльдар. По их легендам Талисманы создал Ваул. По их же легендам с камня Торакал, их боги это Древние

Их Эльдар построили или Древние. Кстати да, Император по Ксенологии выходит, что один из Древних. По крайней мере на это указывает камень с Торакал IV, который нашли у ушедших эльдар. В Возвышении Хоруса был один момент, который хорошо запомнился. На одной пустынной планете во время ВКП нашли в пещерах на глубине нескольких тысяч метров огромную карту. Никто не мог понять, что на ней изображено, но Император сразу определил - древняя Терра. Может не в тему, но все равно интересно ;) Шикарная фраза! Отмаза на все)) Я себе в подпись возьму, не против?

Вообще, по предпосылкам из кодекса некронов и историй механикумов, уже получалось, что они использовали найденные ксено-технологии, и культ Омниссии вырос не на пустом месте. Так что нынешний спойлер из книги это четкое подтверждение этих намеков. Однако детали этой истории рвут мозг на части. Для освежения памяти (кидаю под тег, чтоб места не занимало лишнего) » Нажмите, для отображения текста «+++++++++НАЧАЛО ЗАПИСИ+++++++++ ++Как смеете вы задерживать своего собрата по культу Механикус. Я требую немедленной встречи с Колегиатом Экстремис и репатриации на Марс. Вы не имеете права++ //Тех Адепт Улоши, вы обвиняетесь в техноереси, использовании черного искусства, обладанием Технологии Экскамуникате, нечистому поклонению инопланетным машинам и перевозке запрещен-ных текстов. Вы отрицаете свою вину?// ++Я отказываюсь принимать участие в этом фарсе, который вы, догматики, пытаетесь облечь в оде-жды легитимного суда. Я требую доставки на Марс, и там мы посмотрим, кто из нас окажется вино-ват.++ //Ваши требования отвергнуты, и ваше скрытое признание вины занесено в записи о суде. Допрос продолжится. Неприятные стимулы будут прилагаться к вам при отказе от сотрудничества. Почему вы покинули Марс?// ++Вы думаете, что я бежал, да? Вы думаете, что я пытался скрыться? Но за этим стоит большее, го-раздо большее, чем вы можете себе представить. Мы знаем о Кортесване и знаем, что возрождение близится. Он всего лишь предвестник того, что грядет.++ //Какое возрождение вы имеете ввиду?// ++Если бы вы не были столь высокомерны, вы бы знали, что древние возвращаются. Истинный дух машины приближается к нам.++ //Молчать! Вашу ересь не будут терпеть здесь, и где бы то ни было. О каких древних вы говорите?// ++Древние это Некроны и их живые боги. Их стазисные гробницы есть везде, но вы их не видите, вы видите только мертвые миры, которые надо исследовать. Ха! Наши предки использовали богатства их науки, мы те, кто знает истину, вознесем им хвалу по их возвращении.++ //Вы преднамеренно провоцируете нас на ваше уничтожение. Ваша ложь не пройдет.// ++Я был в запретных зонах. Вы можете сказать то же самое о себе? Я был в тех местах, о которых самые высокие чины нашего ордена говорили, что находится там невозможно и любой вступивший будет убит на месте. Я видел ту правду, которую скрывает ваша догматическая ложь. Но я не обма-нулся, и я видел облик Бога.++ //Богохульство! Ваши заявления вызваны манией величия и не имеют под собой научной доказа-тельной базы. Нам остается только предположить, что вы обратились к поклонению хаосу и потеряли свой разум.// ++Вы ошибаетесь! Ошибаетесь! Хаос всего лишь тень нашей реальности и только самые слабые и самые безумные могут искать спасения и силу в этом театре теней.++ //О каких запретных регионах вы говорили?// ++-----++ //Отвечать на вопрос или стимул будет усилен!// ++О Лабиринтус Ноктис на самом Марсе. Ха! Даже в этом забытом Богом Машиной месте вы слышали о нем.++ //Вы снова лжете. Копи Лабиринтус Ноктис были подвергнуты чистке. Всем известно, что нахождение там есть смерть для плоти и металла. Прекратите свои богомерзкие заявления и говорите правду.// ++(неотчетливо) увидите правду достаточно скоро. Звездные боги… возвращаются.++ //Почему вы пытались пройти через Врата Варла?// ++------++ //Я спрашиваю еще раз, почему вы пытались пройти через Врата Варла?// ++-----++ //Говори! Если ты будешь и дальше молчать, то стимул будет усилен. И не надо питать иллюзий, что боль убьет тебя. Говори, облегчи свою душу.// ++------++ ++++++++++++++++++++КОНЕЦ ЗАПИСИ+++++++++++++++++++

Так-с товарищи, начинается разрыв мозга. Всех слабонервных попрошу удалиться. За "спойлер" огромное СПАСИБО товарищу Йорику. » Нажмите, для отображения текста «Из книги Механикум. Собрано с заграничных форумов... 1. На Марсе действительно дрыхнет Дракон (кто бы сомневался) 2. Дрыхнет он там, потому что в эпоху Средневековья получил по кумполу от батьки-Императора. Вроде как спал себе Дракон, как и положено любому приличному К'Тану, но от чего-то проснулся и начал буянить. Случилось сие знаменательное событие году так это примерно в 1100 нашей эры. И вроде как дракоша даже стал требовать себе девушек (по мнению форумчан для создания парий - поэтому большинство их - женщины) Ну Император, как благородный рыцарь, в лучших традициях тех времен, супостата утихомирил (также многие считают, что здесь отсылка к мифу о Св. Георгии, убивающем дракона и освобождающем девушку). Также идет большой спор о том, где же спал Дракон - на Земле (фигня какая-то) или на Марсе (тогда как Импи туда добрался), о том как он смог одолеть его, как это вяжется с легендой о Вауле и тд. и тп. Но это, ИМХО, какой-то бред, являющийся скорее фантазией самих читателей. Во всяком случае те факты, которые действительно есть в книге, я привел еще в первом посте. Насчет остального - то лучше подождать, пока книженция дойдет до наших просторов, ее кто-нибудь прочитает и заспойлерит содержание Ну а что касается самого сюжета, то про него почти ничего не говорится - все заняты обсуждением Импи и К'Тана (хотя роман не про них). Затем полез на лексиканиум..Лексканиум. Там говориться, что Император сражался с Драконом не в Средневековье, а в Темную Эру Технологий (довольно странно, так как на форуме обсуждалось именно Средневековье (Middle Ages) и еще многие возмущались, что Император полетел на Марс на коне и в рыцарских доспехах ). Но, в любом случае, Lexicanum'у я верю больше... Так вот, заточил его Импи на Марсе в Лабиринте Ноктус, да не просто так, а с вполне конкретной целью - по замыслу Императора после конца ТЭТ и краха человеческой цивилизации под влиянием Дракона на Марсе должно было сложиться технологически развитое общество (культ Механикус), которое затем полностью обеспечит технологиями его Великий Поход по объединению человечества (хитрый [censored]о). 3. На Марсе существовал этакий второй Золотой Трон - машина для считывания информации и технологий от Дракона. Шестеренки считали, что через Варп связываются с Богом-Машиной. 4. В разговоре Дорна и Макладора вроде как вскольз упоминается о двух потерянных Легионах - примарх с сожалением говорит, что у него могло быть не 13, а 15 Легионов (не считая его собственного), против 4 предательских (известных на тот момент). Макладор отвечает, что случившегося уже не вернешь.

Разрыв мозга. :image206: Звучит довольно дико. Хотя по идеи все терь складывается. Новая пища для гадания на кофейной гуще :image205:

1. Priest Venenciy. Август и Фарел - 6, кратенько и скучненько 2. McStalins. Эпилог. - 7, понравилось, только я не понял кем оказались те космодесантники О_о Хотя тема Караула Смерти не раскрыта... 3. Shock Trooper. И правосудие для всех… - 8, люблю всяких необычных тварей типа этого Душелова 4. Maeglin. Свет мигнул и погас - 8, атмосферно, но скучновато 5. John Doe. Время действовать - 6, сюжет ничего, но караул смерти присутствует лишь как мебель. А подмена техножреца сервитором, это вообще лол. 6. Lord Lamer. Kill-Team - 8, по-моему все четко. Особенно, кода пояснения появились. 7. Davvol. Враг внутри - 8, самый потрясающий сюжет из всех рассказов. Повествование хромает и концовка не годится, на мой взгляд, хотелось бы более подробного описания этой твари и прочего. Задумка хороша, но не совсем удачно воплощена. Если бы объем рассказа был на порядок больше, то цены бы ему не было! имхо, конечно ;) 8. Insert. Черный ветер. - 6, нудно и неинтересно, объем шокирует, но на пользу рассказу не идет. Всем спасибо, было интересно почитать фанфики, узнать представления других людей о вселенной. Тем более, что я до этого вообще фанфы принципиально не читал, теперь наверно буду иногда =)

Всем большое спасибо, благодарю за такое внимание. Скажу честно, не ожидал =) И еще раз поздравлю Хамстерлинга. С днем рождения камрад! А также всех, кто родился в этот день :D

Боже мой, ты мне мозг сломал. Все довольно просто. К'таны по своей природе энергетические сущности без оболочки. Им дали тела из некродермиса. Если некродермис разорвать/сломать/взорвать, то сущность выплескивается и отправляется за новой оболочкой в какую-нибудь гробницу. Если же одна сущность съела другую, то все. Никакого К'тана уже нет. Его энергии поглотил другой. Остается нераскрытым вопрос: как они воплощаются в этих телах? В кодексе сказано, что через звездный мост. Что такое звездный мост? Точно не известно. Если предположить, что те самые Врата Варла и есть звездный мост, то становится понятно откуда за этими вратами взялись К'таны. То есть, там сидят те, кого лишили оболочки из некродермиса (не схавали, а тела просто разорвали/сломали/взорвали) и которые хотят воплотиться снова. Если исходить из подобных размышлений, то в свете рассказа "Адамантовый лик Фобоса" становится более-менее понятно как происходит это воплощение в тело из некродермиса. Таким же образом можно и обяъснить историю с Сенешалем, когда для пробуждения К'тана "украли" несколько звезд. Получается, что для воплощения нужно огромное количество энергии. Вот как-то так. + Вспоминаем отрывок из кодекса "Видения спящего бога", где сказано, что на Марсе делают жертвоприношения, а души отправляются в варп. Если на Марсе сидит К'тан, то чтобы его пробудить нужны энергия. Вот механикумы и скармливают ему человечину, ведь энергия живых существ для К'тана более вкусна, чем звездная, и наверное дает больше сил. Механикумы же звезду не притащат для его питания? Вот и приходится выкручиваться.

Ну, в какую-нибудь. Так в кодексе написано самом. Думаю, тут им было без разницы. Хотя скорее всего жрали они друг друга, когда в телах были. По крайней мере по легендам получается так.

Арггх, К'тан может лишиться своего тела из некродермиса, но это не означает, что он умирает. Он отправляется в какую-нибудь гробницу, где ему новое тело сделают. А как его вселяют в это новое тело? Через звездный мост. А что такое звездный мост? Доподлинно неизвестно. Если Врата Варла и есть тот самый звездный мост, то те, что находятся за этими вратами и есть те самые лишившиеся оболочки или просто кто еще не успел материализоваться в нашем мире. Собственно я об этом и говорил.

Ну ну ну, мы сейчас можем долго все друг на друга сваливать и делать взаимные обвинения. Почему это не демон, я уже говорил. Если Врата Варла это тот самый звездный мост или вход в другое измерение, то факт о том, что осталось всего четверо звездных богов не оспаривается. Те что получили тела из некродермиса - оставшиеся четверо, а те что за вратами - лишившиеся тел, либо просто не успевшие воплотиться. Как-то так. Вообще, я думаю, это история одноразовая, поэтому к ней возвращаться в кодексе или еще где-нибудь уже не будут. Так что особо париться не стоит.

В бэке нету, но в одной из пре-кодекс версий разработчиков было нечто наподобие, имхо бред, но слухи какое-то время ходили по форумам. Ага, действительно. Кому-то нравится миньки красить, кому-то конверсии и диорамы делать, кому-то картинки рисовать, кому-то фанфики писать, а мне интересно как-то пытаться объяснить имеющиеся противоречия или загадки при помощи доступных источников и не выходящей за рамки логики. "Чем больше мы знаем, тем еще больше появляется вопросов."(с)

Спасибо, я просто только у Фабиуса Байла помнил перевод названия меча. Хыхых, ЛОЛ. Кто мне несколько страниц назад что-то говорил о том, что зеленая энергия от Аннигилятора может быть Нургловской xDDD Приведи что ли цитату или страницу скажи в каком кодексе, и поподробней тогда.

Так, для интереса немножко аналогий с нашим миром: У Обманщика много имен, одно из них Мефет'ран (Mephet'ran). В Древнем Египте у фараона Рамзеса II было множество сыновей, двух из них звали Мернептах (Merneptah - переставьте несколько букв и получится имя Обманщика), а второго Хаэмуас (Khamwese - по другим источникам проскакивает написание Khamus (Хамус) - именно так эльдар называют К'тана Потустороннего). Недавно наткнулся в кодексе Глаз Ужаса на такую любопытную строчку Под Башней Тишины на Уралане, Абаддон был приведен к демоническому мечу Драхъ'ян златокожим незнакомцем, и с помощью этой проклятой вещицы он вырезал себе царство дьявольского зла внутри Ока Ужаса, прежде чем погрузить сектор Готик в войну. А раньше это выглядело так (когда еще не было кодекса некров): Ведомый ужасным, золотым вестником, Абаддон нашел демонический меч Драхъ'ян под Башней Тишины на Уралане и стал практически неостановим. Так вот, не является ли этот "златокожий незнакомец" товарищем Обманщиком? Конечно можно сказать, что это все бред и мне кажется, но давайте вспомним того, кто подстроил Готическую Войну. И нам здесь как бы не случайно упоминают "before plunging the Gothic Sector into war." Вообще эти слухи давно уже бродят по иностранным форумам, к моему удивлению даже на Лексикануме я обнаружил это подозрение. Но, если это был Обманщик, тогда встает вопрос: а зачем он это сделал? Кстати, может есть более подробное описание того, как Абаддон нашел свой меч, рассказ может какой-нибудь? И несколько вопросов к эльдароведам: 1.Что такое "великие врата, ведущие к богам", которых насчитывается три штуки, или хотя бы где они упоминаются. 2. Что такое Темные Врата Ридьола или хотя бы где они упоминаются. 3. Ат-этон, что это и что за битва там произошла. По идеи эта планета известна также как Ригал IV.

Пока существует галактика никуда он не исчезнет. Тираниды или прочие могут сожрать все на свете, но где-нибудь да обязательно возродится или появится новая жизнь. Время лечит все. Ну, культисты ведь нужны. К тому же хаос жаждит уничтожить императора, чтобы направить человечество на поклонение Хаосу. Вероятно да.

Пока на этот счет ничего толком не известно. Появятся К'таны, но какие никто пока не знает, разумно предположить, что выпустят новых НН и Обманщика от форджа, а вот насчет вообще других звездных богов надо ждать инфу. Интервью. http://oz.games-workshop.com/games/40k/nec...tes/default.htm

А чего грустного? Все как раз-таки некроны подстроили =) И некрона никто не пытал, скорее наоборот

Бугага! С сайта ГВ, где создатели кодекса Некронов рассказывают нам некоторые моменты и детали. Макнилл: Бугага! [Добавлено позже] И еще насчет Фобоса. Вообще какие могут возникать вопросы, если я вам все уже давно привел и доказал. Читаем мою подпись, далее вспоминаем цитату из кодекса Империалис, где сказано, что гвардейцы охраняют Врата Варла от нашествия К'танов. + вот вам опять же с сайта ГВ

Кардинал, скачай Ксенологию, на форуме Гильдии лежит. Недавно ее выпустили в свет на русском.

Пардон, неправильно понял... Но Цегорах - не Десивер. :rtfm: :D :D Мое высказывание относилось к другому сообщению. Пролистай повыше. Давайте пока Цегораха и Обманщика оставим, мне еще комикс доделать надо, а вы меня отвлекаете =)