Wlad

2 ростера. Могу отдать любой "на поиграть". Если никому не интересно будет играть вторым ростером - буду играть им. System: Hordes Faction: Circle Orboros Casters: 1/1Points: 25/25Baldur the Stonecleaver (*6pts) * Megalith (11pts) * Woldwarden (9pts) Druids of Orboros (Leader and 5 Grunts) (7pts) Shifting Stones (2pts) * Stone keeper (1pts) Gallows Grove (1pts) System: Hordes Faction: Circle Orboros Casters: 1/1Points: 24/25Kaya the Moonhunter & Laris (*3pts) * Gnarlhorn Satyr (8pts) * Pureblood Warpwolf (9pts) * Warpwolf Stalker (10pts) Остаётся 1 пойнт - возможно возьму Gallows Grove (1pts) одна проблема - тир ломать не хочется :)

с доказательствами класса Добро, я тебя услышал. Предлагаю завершить.

Что расписано? Многократное утверждение, что "на арте раку легче играть" и "приводит к положительному результату в виде фрагов и дамага, недоступному при бездумной игре на других типах техники"? Что там в так любимом тобой учебнике логики говорится о выводах из бездоказательных суждений? Статистикой подтвердить сможешь? Репрезентативной, разумеется, не "пара-тройка скринов"? Твои доводы мне в первую очередь мешает понять бездоказательность их базы. Может это и так, да только подаётся без привязки к какой-либо объективной информации. И да, для меня ничей опыт в подобном вопросе не является авторитетным суждением, хотя бы потому, что опыт субьективен. Статистика - является. Я не про это. Согласно стате от wot-news средний винрейт топовых арт находится в промежутке между 49 и 50%. Ты утверждаешь, что Я говорю, что по данным статистики средний винрейт топовых арт не превышает 50%. Вывод с применением учебника логики сделаешь сам? У меня получается так: эффективность арты не превышает среднего показателя. А потом скажи как это сочетается вот с этим: То есть арта решает значительно больше, чем следовало бы, но эффективность у неё средняя?

Проще процесс - скромнее результаты - не? Так играть можно, только что получит в итоге игрок? Какую эффективность даст? Что принесет команде? Себя в виде балласта? Чего тогда напрягаться на то, что у противника есть балласт в команде? Не балласт, хорошая эффективность? Интереснее. Хорошая - это как? Это сколько? Сколько средних фрагов и дамага? И, оч. интересно - откуда эта информация? Источник? У тебя все объяснение строится вот на этой фразе: Расскажи - откуда это? Хорошо. Есть средний винрейт по типу техники. Он выражает среднюю эффективность игры на этой технике?

Зачем? Скринов вообще можно наковырять самых разных, ибо боёв много.

Добро, давай конкретику. Берем тебя, смотрим твой средний дамаг на топарте, сравниваем со средним дамагом на топТТ. Учитываем что "на арте играть легче, чем на других типах техники" и то, что арте не может эффективно светить и танковать, т.е. вся её эффективность выражается в дамаге => по идее средний дамаг на топарте должен быть заметно выше, чем на топТТ. Что видим? Выше? Ладно, ты не особо любишь играть на арте (поправь, если я неправ), но любишь на ТТ. Хотя бы равно? Если на ТТ выше, то почему? А если усложнить игру на арте (средний дамаг должен снизиться) - ты вообще сможешь хоть что-то решить на ней? Или просто будешь почти бесполезен в команде? Ник у меня - Krokokot.

Несомненно. Непонятно только почему именно 60%? Может о значении арты в игре могут рассуждать только игроки с винрейтом 70+? Добро. Если месье так желает... начнем сначала и издалека: 1. претензии игроков к арте на самом деле делятся на 2 типа: "слишком много арты" (в высокоуровневых боях) и "слишком крутая арта" (неважно в каких боях). 2. с первой претензией в настоящий момент я согласен частично. Скажем так: арты многовато; однако ограничение в 5 арт всё же помогает и жить вполне можно. К тому же ограничение это плавающее и нередко я участвую в высокоуровневых боях с 2-4 артами. Так что разница с боями "по 7-9 арт на сторону", разительна. И да, я разумеется считаю, что 6+ арт на сторону - это перебор. 3. обсуждение, к которому я подключился, касалось не количества арт в высокоуровневых боях, а "чрезмерной простоте игры на арте", т.е. варианта "слишком крутая арта". Тезис моих оппонентов "арта переапана, т.к. позволяет даже неумелому игроку без проблем играть и добиваться хороших результатов". Отмечу отдельно, что речь шла об арте вообще, а не только о высокоуровневой. С этим высказыванием я не согласен. 4. позиция эта не является оригинальной. Её занимают 4.1. игроки с низким уровнем игры (грубо говоря, 47% винрейт) по причине того, что не умеют правильно защищаться от арты. Медленный ТТ, при перемещении по открытой местности, будучи засвеченным, попадает под огонь арты и уничтожается, что вызывает бурю негодования на "переапанную арту" вместо бури негодования на себя самого, избравшего столь небезопасный путь или на свою команду, не обеспечившую такой путь (как вариант - не обнаружившую профильными танками вражеский свет) или заставившую следовать им. 4.2. игроки с высоким уровнем игры, по крайней мере на этом форуме (вот тот самый винрейт 60%). Причина мне неясна. Вопрос был задан - почему так; ответ - поиграй побольше - узнаешь. За неимением иного варианта и с некоторым недоумением произвожу экстраполяцию варианта 4.1, т.е. "арта меня <легко> убила - значит арта переапана". 5. у меня промежуточный винрейт в скромные общие 52%. В боях от арты, бывает, прилетает, но при внимательной игре геноцидом это никак не назовёшь и нередко в таких ситуациях я вижу свои ошибки в выборе позиции/маршрута движения. Т.е. не "арта переапана", а я допустил ошибку. На основании всего выше изложенного и добавив долю сарказма получаем мой вопрос (кстати, именно вопрос, а не высказывание, о чём говорит вопросительный знак). Так яснее?

Это один из вариантов. Второй вариант, который я считаю ближе к истине: "Таблица распределения уровней боёв кидает топарту в малое количество уровней боёв" + "Топарту купить дешевле, чем топТТ, ПТ или СТ" = "На единицу боёв 10-12 уровня топовой арты осносительно много".

Месье несомненно без труда подскажет источник, в котором сказано, что понимание игры WoT приходит исключительно с винрейтом 60+% на ТТ9+, а не 55+% или 65+% (к примеру). Также месье несомненно легко процитирует меня в том месте, где я утверждаю что засилие арт (в моём понимании это 6+ арт) есть хорошо. И если уж месье хорошо знаком с учебником логики, то он, без сомнения, хорошо понимает, что высказывания "слишком много арт в бою" и "слишком легко играть на арте" хоть и имеют точки соприкосновения, но далеко не тождественны.

Скорее всего у меня стата хуже. Так что и меряться не надо. Но это никак не меняет того факта, что меня арта в текущем виде напрягает не больше, чем любой другой вид техники.

Ты крут. Однако арта, судя по подгоревшему стулу, гнет тебя, а не меня. И меня это более чем устраивает.

Т.е. арты по ТТ9 с винрейтом ниже 60% не стреляют? Или стреляют, но злобный ВБР заставляет их мазать? Да, а если у ТТ9 винрейт ниже 47, то снова начинают стрелять. Прям заговор какой-то... [ Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд ] На таком уровне объяснения я легко напишу тебе почему "На ЛТ(СТ, ТТ, ПТ) играть просто". То, что лучшему артоводу проще играть на арте, чем на других типах техники, я не удивлен. Про меня. Я не суперигрок, равно как и не "профильный артовод". Играю на всех без исключения типах техники. По непонятной причине дивной легкости в игре на арте по сравнению с другими типами техники не заметил. А вообще должен был бы, раз "играть существенно проще".

Таки телепортируются снаряды арты? Прям без упреждения кидать можно? То есть чтобы арта не напрягала надо иметь мало опыта, а как только опыта становится побольше, так и напрягать начитает? Реально кул стори.

на арте надо уметь нисколько не меньше, чем на другой технике, а чаще и больше. Потому как стрельба "другой техники" ведется на дистанции до 700 метров, чаще - 300-400; на арте - и на километр закидываешь нередко. Больше расстояние - более важно умение брать упреждение. Пробивать сейчас в общем тоже не особый фокус, не надо так превозносить это умение. Особенно с учётом наличия сербоголды. В итоге я не понимаю негатива на арту от игроков с опытом... Да, 7 арт на сторону сильно напрягают - факт. 5 - уже не так сильно, 3 - вообще норм. Если эти 3 ещё и криворукие олени, то вообще красота - не попадут же. :)

Заявляется, однако, что количество опыта на прокачку всей ветки будет примерно равно до и после растягивания ветки. Так что эти "200 опыта за игру" остались бы прежними. Топовая арта и сейчас дорогая в обслуживании - проверьте. Без према будешь уходить в минус, если только не топовый игрок. Да и для топового не факт - как с командой повезет. Ибо ремонт очень дорог, а класс сильно командозависим. Рассказы про "криворуких алексов" немало меня веселят, ибо алексы играют на всех типах техники без исключения. Но почему-то криворукие алексы на ТТ, к примеру, не являются причиной такого негодования, а на арте - пожалуйста. Хотя опасность от них примерно одинакова. Сильного общего нерфа, думаю, ждать смысла нет. Нерфили и не раз, но немного. Проблема-то не в том, что арта гнет безбожно, а в том, что топовую арту таблицей распределения боёв загнали в такие условия, в которых она появляется в высокоуровневых боях в больших количествах. И править, соответственно, надо именно таблицу распределения боёв. Иначе проблема не решится. Ну и да, вангую, что арту 10го уровня запустят-таки в бои 10 уровня, т.е. к танкам 8го уровня. Проще говоря, сделают таблицу распределения боёв как у обычных танков. Иначе не могу даже представить что будет делать КВГ для решения "проблемы арты".

Это не новости, а гадание на кофейной гуще. :) И да, в 31 сек и 0.7 разброс для основного сервера на ГВП верится только в случае выдачи ей 210 мм. Да и то слабо.

На мой взгляд: цены - нет; прилавок - да.

Митяй, если ты прочитаешь пост, на который я отвечал, то увидишь, что там не про цены говорится, а про некое "качество обслуживания".

Я так понимаю, что основной вопрос в ценах на позиции. А их можно узнать до заказа. Возможен вариант №2 - покупка без заказа в магазине по наличию. Тут вопрос к ассортименту и ценам. В обоих случая не совсем понимаю что понимается под "качеством обслуживания" применительно к игрокам. Рассказы про то, что стоит купить и как выбрать армию мне, к примеру, интересны слабо. Интересны цены, ассортимент на полках магазина, скорость привоза под заказ (но в этом случае стоит понимать, что не всё зависит от продавца - есть таможня и служба доставки).

Мотя, я лично тоже не особо верю в то, что УИ исправятся, что будет всё шоколадно и т.д. С другой стороны не вижу причин не выдать кредит доверия новому человеку Сысалова, т.к. это мне лично не будет стоить ни копейки (тебе, кстати, тоже). Он заявил про перемены - пусть подтвердит их на практике. Если это сделает - отлично, нет - и без них обходились неплохо. Но заявлять что он ничего не сделает априори, думаю, неправильно. Про желание прибыли Сысаловым - ИМХО, норм желание. У нас такое же норм желание получить условия получше при покупке моделей. Найдём точки взаимодействия - будем сотрудничать-покупать. Нет - не будем покупать. Никто же никого не принуждает.

Согласен с Тахиром. Ребят, ну что вы так на парня-то накинулись?! Он что-ли всё это время косячил и цены задирал? Чел пришёл, хочет разобраться, возможно что-то сделать. Ничего не навязывает. Плохо что-ли, если у него получится? Дело, кстати, нелегкое. То, что декларируются перемены - дык вот вам хотя бы перемена - попытка разобраться "почему не покупаем". Для человека "не в теме" ответ-то не очевидный. Это нам с вами понятно... А раньше никто и не собирался ничего понять - типа вот цена, хошь покупай, не хошь - не покупай. 2dashokiboo По составу покупателей. Думаю у вас покупают модели процентов 10-20 игроков. Остальные - "коллекционеры". Которые тупо не знают где купить на лучших условиях. Те, кто играет обычно знает что и как и где цены ниже. По ценам. Коммандер 825 рублей? Заходим на сайт ГВ и видим цену 14 фунтов. По курсу 1 фунт = 50 рублей (курс ЦБ даже немного ниже) это будет 700 рублей. Стоимость доставки компенсируется вычетом VAT (если +/- на 50 фунтов купить). В итоге берем там и дешевле. Зачем платить дороже? Ну а прицепом идёт тема "обдиралова в УИ". Которая, получается, основания-то имеет.

Эк тебя арты-то достали :D Ну и вообще 3 арты - это не 7 никак, жить можно. :) Даже ПТ (сам их сейчас катаю активно).

Буратосу, чую, оставят только 152мм :( , ибо как растянуть 203мм на 3 уровня я понимаю слабо. Если будет так, то продавать придётся.

"Удочки Модельки брать будем?" "Нет, конечно - вдруг потеряем"

Мда, представительное собрание... "старперы вещают". :) Что же до темы, то, ИМХО, ежели бы все радетели за Айс ФБ из Нск хотя бы 2-3 субботы в месяц появлялись в клубе и играли, то, думаю, что и поминок бы устраивать не пришлось...