Keefer

Софистика и жонглирование словами. Всё вы прекрасно поняли, не надо цепляться за определения и увиливать от темы. =) Это вам всё Человечество шепнуло? Своих это кого? Ах да... Они же одного вида со мной, ну тогда да, да... Это всё решает. Всё можно. Аминь. Странно, почему опущены обстоятельства предшествующие этому факту? Так наверное удобнее. И однозначнее всё получается. Хотя один дипломат как то сказал - "Детали очень важны". Ну да ладно, это такие мелочи, опустим. :D Это тоже вам обиженное Человечество сказало? :D Опустим, что на месторождении этих минералов находился важнейший культурный центр аборигенов. Это ведь всё мелочи. Да и к тому же из-за таких "мелочей" у читающим может сложится не правильное представление о том кто там на самом деле "хороший", а кто "плохой". Знакомо. =) Хорошо бы ещё Человечество не уничтожало при этом, всех, кого только можно. Ну не нравится мне философия "Космической саранчи", что поделать... Вы видимо можете представить, хотя бы фотографию, действующего межзвёздного корабля? Нет? Ну тогда, на данный момент, эта такая же байка, как и рассказ о "волшебных, космических деревьях". Потому что это будет признаком разумности, того кто об задумается. И пещерной недоразвитости того, кто, соответственно, не задумается. Но тут уже проскакивало утверждение, что понятие "разума" весьма относительно, поэтому это исключительно моя, субъективная точка зрения. :) Опять "Единый порыв", "Единое Человечество". =) Вы что, сговорились? Где вы это в фильме увидели? Исключительно теоретическое, бездоказательное утверждение. Я бы поостерёгся экстраполировать поведение Человечества в целом, на поведение других разумных обитателей Галактики. Просто из-за банального отсутствия информации по этим самым "Другим". А что, полковник оказывается был Представителем всея Человечества!? Ого, как это я проглядел... O_o ЧТО?! =) =) =) Это Пандора-то непригодна для жизни?! Вы издеваетесь?! Ну наверное да, планета для передвижения по которой нужна всего лишь лёгкая дыхательная маска, также непригодна для жизни, как Марс с его почти полным отсутствием атмосферы и -5 по Цельсию на экваторе. Или также непригодна для жизни, как Венера с её бешеным атмосферным давлением и кипящим на поверхности свинцом. Кстати, чтобы терраформировать Марс, нужно создать на нём атмосферу, чтобы создать там атмосферу, нужно будет строить совершенно чудовищные по размерам устройства, что будут насыщать атмосферу кислородом. И глядишь лет через 40-60, на поверхность Марса можно будет выходить с небольшой маской для дыхания. И толстой шубой. Будет почти Пандора, да. :)

Хм. Ну помимо секса, с разумным существом можно просто банально поговорить (сразу уточняю, речь идёт о диалоге, НЕ монологе) "Дорогая, ты не читала эту книгу? Автор просто гений! - Дорогой, а я не рассказывала нашу древнюю, красивую легенду о четвёртой Луне?". И - сюрприз! - оказывается разная расовая принадлежность не будет являться преградой (я не говорю про языковые барьеры, эта проблема может быть легко разрешима). А если вы считаете, что то же самое можно пережить и с "собачкой"... Нет, по моему вы всё же прикалываетесь! =)

Нет, это вы простите, но ваше утверждение умозрительно. Пофигу ли зоофилу на разумность объекта его сексуальных притязаний, проверить в данный момент на практике не представляется возможным. =) Хм, ну не знаю. Результат деятельности разумных существ я каждый день и ночь вижу вокруг себя. И эти результаты очень даже не иллюзорны.

Они бы сами со временем померли. От того, что джунгли вырубили. Так вроде землян в гости никто не звал. А они, помимо того, что прилетели (ну бывает), начали свинячить вокруг. Я бы не месте туземцев тоже обиделся. Есть-есть, просто в отличии от зоофилии, реальных фактов ксенофилии не было, в связи с отсутствием контактов с инопланетными существами. Это первое. Второе. Зоофилия подразумевает половые контакты именно, что с животными, ну да, с теми кто не имеет высокоразвитой культуры и вся кого такого... Короче неразумными существами. И таким образом, когда человек уравнивает между собой, ну не знаю, земную собачку и инопланетного, разумного гуманоида... Ну не знаю... Наверное он просто прикалывается. =) А вообше интересное направление разговора, ничего не скажешь. =) Это обезьянки бы бегали. А Нави прекрасно понимают, что сегодня у них отнимут это, завтра то, а послезавтра вообще всё остальное. Так что ничего удивительного в защите своей среды обитания нет. Простите, не понял. Кто недостойны?

Чёрт, комрад Заяц опередил...

Ксеноморфы там не родной вид. Они с разбившегося на LV426 инопланетного корабля. А он и сейчас не тупик. По крайней мере Нави по нему живут прекрасно. Я это к тому говорю, что не нужно никому навязывать свой путь развития силой. Не так поймут.

Ну и не живи. Только не уничтожай голожопых туземцев в их джунглях, только за то, что они с тобой не согласны. =) В таком же стиле можно задать схожий вопрос - А вы точно-точно уверенны, что это была не любовь, а так... кратковременное увлечение? :) Мне тоже. Просто это не должно служить оправданием для уничтожения обитателей других планет и их биосфер. На тиранидах. А чем "ксено" не устраивает? Вполне себе обозначение. А то мне кажется, что все эти обвинения в зоофилии, просто попытка показать ГГ с гораздо более худшей стороны, чем это было в фильме. Ну а что? Оказывается во всём виноваты зоофильские наклонности ГГ. =) O_o Ну вообще-то да. "Мы снесём ваше священное дерево и выкопаем на его месте карьер". Или просто помрут.

Нет, не ближе. Нави разумны, шимпанзе нет. Хотя, конечно, для кого-то 98% сходство в цепочках ДНК является более важным, чем наличие Разума. В) Это уж кому, что ближе.

Ну как то же они долетели в первый раз до Пандоры? Без этого уникального материала? Тогда уж ксенофилия. Скорей режиссёр пытается показать, что силой навязывать свою любовь к индустриальным "чадящим керогазам" нехорошо. Аналогично, прилетят завтра алиены с биологической цивилизацией и скажут - А чегой-то у вас тут? Заводы-фабрики? Эээ, нет, это не правильно. Закрывайте и сносите их, но сажайте деревья и нюхайте цветы, ибо так правильнее. :) Нужно ли описать реакцию людей на такое? И как мне кажется, режиссёр не стремился показать землян "плохишами". Нет, они просто ярко выраженные "чужие" в этом мире. Вот и всё. Я, кстати, сам люблю прогуляться на досуге по постиндустриальным пейзажам. Внушает.

Не верно. Учитывая, что Нави, в отличие от орангутангов являются разумными существами, пример не корректен. Заместо "орангутанга" подставьте "индианку". Привычно жду аргументов в стиле "индианка - хомо сапиенс".

Основные сомнения вызывает тот факт, что за 14 часов до того, как полицией были обнаружены тела Криса и его семьи, в интернете появилась статья о том, что Крис не будет участвовать в шоу "...по личным причинам, в основном «в связи со смертью его жены Нэнси». Интересно, кто и каким образом мог узнать это до полиции? Опять таки, Крис прожил со своей женой 7 лет, у него был сын. И до этого никаких жалоб не было. Крис был успешный, востребованный рестлер, т.е. никаких финансовых и им подобных проблем у него не было. Мотива преступления, как такового, практически нет. Да и вообще, в процессе следствия выдвигалась версия о самоубийстве Криса или остановке сердца после обнаружения погибших жены и сына… Я сейчас всего и не упомню, если поискать в интернете, там достаточно много можно найти иформации по этой теме.

В ход пошли софизмы. Хотелось бы уточнить, вы что, на самом деле не видите разницы между тем, что было показано в кино и "собачьей свадьбой"? =)

Не знаю. То, что произошло с Крисом Бенуа, на самом деле довольно мутная история. В любом случае - очень жаль. Очень нравился этот рестлер.

Так то ж Ваха. Для этой игровой вселенной различные преувеличения и крайности практически норма.

Ну мало ли... Живут в куполах там или ещё где. При развитых технологиях можно относительно неплохо сохраняться, даже в жестко закаканой среде обитания. А вообще, я конечно представил, что ГГ соврал (и дух Грейс, умершей учёной, который находится в этом самом святом дереве тоже соврал :image054: ) и на Земле вселенной Аватара, очищены океаны, не вырубаются, но сажаются леса и джунгли, чистый воздух, совершенная энергетика, а немногие "грязные" прозводства вывезены на Луну. Ох щит... Что земляне забыли на Пандоре, окромя бабла? =)

Конечно же, я хотел сказать "вымирают". =) Хотя получилось неплохо. Земляне, в принципе, нацелены на экспансию и ещё не единожды будут "выпирать" в разных местах галактики.

Ай-ай, сэр! :) [ Добавлено спустя 6 минут 35 секунд ] Спорно. Слишком много допусков. Скорее из фильма можно предположить, что земляне практически окончательно ухайдокали свою биосферу. Только далеко не факт, что они от этого выпирают. Технологическая цивилизация, что им станется. А слова об "умирающем мире" были сказаны ГГ уже в то время, когда он практически полностью отожествлял себя с Нави. А с точки зрения Нави, Земля именно, что "погибающий мир".

Вот за что я разлюбил в последнее время форумы. Если тема достаточно длинная, многие люди не будут читать её сначала. Вот это вот срывание покровов про то, что ГГ предатель и перебежчик, было озвучено в данной теме дважды, а то и трижды. И контрдоводы также приводились неоднократно. Снова их печатать нет желания. Спрошу лишь одно. Да, ГГ "предал", если можно так сказать, Компанию и её интересы. Ну а вам то что? Неужели так бесит нарушение корпоративной этики? Или что? Только очень прошу, не надо приводить доводы о "долге перед человеческой расой" и "интересах человечества", т.к. они не выдерживают никакой критики. Однако... =| Видать, я что-то здорово упустил, когда читал исторические книжки... Хм, я конечно не ваш оппонент, которого вы столь уважительно именуете "девочкой", но у меня создалось стойкое впечатление, что невнимательно смотрели фильм как раз вы. Извините. =| [ Добавлено спустя 5 минут 28 секунд ] А, ясно. Снимаю все свои претензии. Доводы разума здесь бессильны. =) Биполярный мир. Расовая самоидентификация важней всего. Мы - хорошие, они - плохие. И не волнует. =) Бывает... [ Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд ] Пфуй, никто мне не подскажет, почему на протяжение данной темы, как я её читаю, мне упорно вспоминается одно событие земной истории 40-х годов, ХХ века? Откуда что берётся, не понимаю. =)

И ведь верно! Зачем нужно критическое мышление, здравомыслие, совесть, мораль и иные рудиментарные аспекты человеческой психики? Ведь у нас есть... Расовая Самоидентификация! Которая прекрасно заменяет всё остальное. =) Аналогично, никому ничего не навязываю.

Не совсем согласен. Люди изначально, животные живущие группами, т.е. общественные существа. И отдельный член этой группы, не самый ловкий или сильный, но обладающий какими-либо навыками или особым складом характера, может существенно повысить шансы на выживание всей группы. А вообще я согласен с тем, что выше написанное определение не совсем подходит человеку. В первую очередь потому, что человек стремится не столько приспособится к окружающей среде, сколько переделать, обустроить её под себя. Ну, я бы сказал, что здесь большую роль играет элемент случайности. Удача. Кому-то повезло, а кому-то нет.

Э-э-э, нет, за такое дело сами же Земляне поотрывают бомбисту руки. "Голых шариков" во вселенной до черта. А таких планет, где можно передвигаться практически без всяких громоздких средств защиты (лёгкие маски не в счёт, это не свинцовый скафандр в 400 кг) мало. Редкая жемчужина, так сказать.

Т.е. вы рассматриваете концепцию Естественного Отбора людей, исходя исключительно из их физических характеристик? Словно представителей иных, неразумных видов животных? Хм, к сожалению, человеческий социум устроен гораздо сложнее животного. И в нём важны уже не столько физические показатели человека, сколько то, что находится у него в голове. И критерии самый "сильный, ловкий, выносливый" нельзя автоматом приравнивать к самый "полезный для общества" или самый "достойный человек". P.S. Ох, чувствуя я, что модераторы мне устроют...

Оки, могу сказать попроще, если слишком сложно. :) Сравнивать Войну и Естественной Отбор несколько, мягко говоря, ошибочно. Надеюсь здесь вы не найдёте демагогию и прочую крамолу.