Техника эльдар

[Анчар]

Почему лишится? Ты забываешь что тиров реально дохрена. И не только мелкотни. Для тиров не существует такого понятия как какой то сверх элитный и уникальный монстр, за исключением тех которые в следствии обстоятельств развились самостоятельно и приобрели индивидуальные особенности, типа деф липера и Ред хорроора. Но такие юниты как правило отделены от основного роя, по этому тут вспоминать про них бессмысленно. Да же условных элитных бойцов и организмов в рое до такого одно места, что не счесть.

Ну и потом, ты все ещё воспринимаешь флот улей как сборище животных,ьпросто поумней. Расписывая тактики Эльдар какие они умные и эффективные. Как бы они тут и там воспользовались моментом и всех грохнули. Ты в этих рассуждениях почему то абстрагируется от того, что противник все это прекрасно знает. И не просто знает, а знает как и чем противодействовать этим методам и главное у него есть ресурсы противодействия этим методам. Я повторюсь, это не глупое животное которое просто прёт на еду. Это жуткий разум который прилетел пожратья потому что он зналя что у него есть все шансы пожрать. Вот и отталкивался от того, что противостояла элям, при всем из количестве и качестве

[Witchep]

35 минут назад, Анчар сказал:

Почему лишится? Ты забываешь что тиров реально дохрена. И не только мелкотни. Для тиров не существует такого понятия как какой то сверх элитный и уникальный монстр, за исключением тех которые в следствии обстоятельств развились самостоятельно и приобрели индивидуальные особенности, типа деф липера и Ред хорроора. Но такие юниты как правило отделены от основного роя, по этому тут вспоминать про них бессмысленно. Да же условных элитных бойцов и организмов в рое до такого одно места, что не счесть.

Ну и потом, ты все ещё воспринимаешь флот улей как сборище животных,ьпросто поумней. Расписывая тактики Эльдар какие они умные и эффективные. Как бы они тут и там воспользовались моментом и всех грохнули. Ты в этих рассуждениях почему то абстрагируется от того, что противник все это прекрасно знает. И не просто знает, а знает как и чем противодействовать этим методам и главное у него есть ресурсы противодействия этим методам. Я повторюсь, это не глупое животное которое просто прёт на еду. Это жуткий разум который прилетел пожратья потому что он зналя что у него есть все шансы пожрать. Вот и отталкивался от того, что противостояла элям, при всем из количестве и качестве

Я не воспринимаю тиранидов как животных, но и не преувеличиваю их возможности. 

Под крупными формами тиранидов я имею ввиду тиранов улья, стражей тирана, стражей улья, биотитанов, карнифексов, тиранофексов и повелителя Роя(ну ладно, этот в единичном экземпляре, но его вроде не было). Даже если их тысячи, десятки тысяч, больше сотни тысяч их не будет(на этих высших форм даже 10 тысяч вряд ли наберется), то есть тех, группа которых достаточна живуча и могут выступить точками прорыва обороны. 

Но даже сто тысяч смертников найдутся( и 200 и 300 тысяч найдутся, если перспектива умереть двум миллиардам), а остальные, хоть и будут крупными существами, но не настолько живучие, как предыдущие, и сконцетрированный огонь пехоты или выстрел танка их уничтожит. 

И повторюсь, там не было банально времени, даже если разум улья знал, что там подготовленная оборона, что будут огромные потери - у него просто не было других вариантов, кроме прямой атаки, надеясь взять эльдар наскоком, так как он должен был знать и то, что когда оставшийся флот добьют(а в этот момент его и добивали), то десант зажмут с двух сторон и перебьют

Изменено 12 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

Witchep для узких мест у флота-улья есть генокрады. Представь тварь, которая несется со скоростью спринтера причем не только по полу, но стенам и потолку. Она живучая настолько, что даже прямое попадание 20мм снаряда болтера ее не остановит. Ей плевать на боль, она ее просто не чувствует. Ей плевать что соседа рядом разорвало на куски. А если с ними еще брудлорд есть, то у защитников начнется паника из-за его пси-воздействия. 
В книгах про Каина десяток генокрадов спокойно вырезали взводы ИГ в узких пространствах продираясь сквозь стрелковый огонь. Самого Каина спасало только присутствие Юргена. 
Можешь посмотреть ролик "Space Hulk: Deathwing - Rise of the Terminators". Там атака генокрадов в помещении показана просто великолепно. Как и то, что даже 5 терминаторов, элита элиты космодесов с огромным трудом их сдерживают. А у флота-улья таких генокрадов не сто не двести, а сто-двести ТЫСЯЧ. 
И еще что ты забываешь. Люди и аэльдари устают и довольно быстро. А устав теряют скорость реакции и точность. Им нужно время для отдыха, сна, машины надо обслуживать, менять запчасти. А тиры могут просто гнать волну за волной не считаясь с потерями, все равно биомасса вернется. Сходи в тайгу весной, в разгар сезона комаров и постой, убивая комаров. Сколько ты убьешь прежде чем другие от тебя отстанут? Да без разницы сколько,они все будут и будут лезть к тебе. Так и тираниды. 

Изменено 12 октября, 2024 пользователем Knijnik

[Witchep]

1 час назад, Knijnik сказал:

Witchep для узких мест у флота-улья есть генокрады. Представь тварь, которая несется со скоростью спринтера причем не только по полу, но стенам и потолку. Она живучая настолько, что даже прямое попадание 20мм снаряда болтера ее не остановит. Ей плевать на боль, она ее просто не чувствует. Ей плевать что соседа рядом разорвало на куски. А если с ними еще брудлорд есть, то у защитников начнется паника из-за его пси-воздействия. 
В книгах про Каина десяток генокрадов спокойно вырезали взводы ИГ в узких пространствах продираясь сквозь стрелковый огонь. Самого Каина спасало только присутствие Юргена. 
Можешь посмотреть ролик "Space Hulk: Deathwing - Rise of the Terminators". Там атака генокрадов в помещении показана просто великолепно. Как и то, что даже 5 терминаторов, элита элиты космодесов с огромным трудом их сдерживают. А у флота-улья таких генокрадов не сто не двести, а сто-двести ТЫСЯЧ. 

Эльдар и сами резкие как понос с реакцией мангуста, пушки у них будут помощнее лазганов, не говоря уже о том, что это общевойсковой бой, пусть и на ограниченном театре боевых действий, а не стычка в коридоре между группами; миллионы с одной стороны и миллиарды с другой(бой у одного входа), но территория боестолкновения всего пара сотен метров - там комар не проскользнет, не то, что туша с космодеса размером. 

О псивоздействии вообще говорить глупо, эльдар не люди - их ментальная стойкость в разы выше, не говоря уже о том, что они сами психоактивны все и имеют собственных видящих и варлоков, способных не только уничтожать противников, но и воодушевлять и усилять союзников

P. S. Да, эльдар устают, так их резервы сменят; на фронте в сотни метров миллионы не могут вести огонь, едва ли две тысячи в ряд, условно 10 тысяч ведут бой и постепенно сменяют друг друга по усталости или перезарядке, техника так же, учитывая её размеры - не пригнать всю технику в одно место, куча техники будет стоять и ждать своей очереди, не говоря уже о том, что это не имперские варианты, которые перегреются и взорвуться от беспрерывного пользования. 

Что уж сказать о сравнении с комарами. Высадившийся десант тиранидов был не бесконечным и без возможности пополнения - и они не с комара размером, а эльдар не пьяный дядя вася, впервые взявший ружье и имевший три патрона. 

Изменено 12 октября, 2024 пользователем Witchep

[irbis_ru]

1. Считать что у тиранид есть некая "единая тактика" это не верно. Собственно даже разные "флота" имеют разную тактику.

2. Вот прям даже по текущему бэку у тиранид целая толпа:
а) психосуществ. Они давно уже не сводятся к одним зоонтропам, которые сами по себе не подарок. там уже всякие Психофаги и Нейротираны и Малецепторы. Собственно мало того что без проблем сходящиеся с тренированными псайкерами/библиариями, так еще и заточенные местами на борьбу именно с ними. Т.е. всякие там певцы кости и прочие парни получат кучу проблем. Что иронично там оно местами чем сильнее псайкер - тем лучше. Потому как заточено как раз под это. Более того "поголовная психоактивность" сразу станет минусом, а не плюсом. Потому что тот же психический вопль слышат все, а не только псайкеры, потому мозги обычных солдат уедут в минуса.
б) Существа которые используют отравляющие вещества всех видов. В т.ч. газ, в т.ч. в объемах способных покрыть "Облаками" целый город. Яды, нейротаксиын, газы влияющие как раз на всяких псайкеров и прочее. И щиты тут не то чтобы сильно помогли.
в) Условно говоря "убийцы". если раньше это были считай ликтор и геностиллер, то сейчас одних ликторов там добрый набор. В т.ч. опять же заточенных на "сильных духов" и умеющих в игры разума, а не просто прятаться и нападать из-за засады.

Плюс к этому никуда не девается целая толпа всех других ребят. Которые умеют в т.ч. в прорыв стен и прочего. У тех же карни есть милая версия stone-crusher-а, которые по описаниям ломают многометровые стены имперских планетарных цитаделей. Ну и плюс тираниды не пользуются лазерами, но зато и не сводятся к кинетике. И в арсенале от всяких биокислот, которые керамит сжирают в считанные мгновения, до звукового оружия (против которого щиты как бэ не очень).

Ну и это. Даже обычные карни вполне себя держат снаряды +-, т.е. обычно одного танкового снаряда им мало, если они не сталкиваются с главным героем и плотармором. А биотитаны они не просто так титаны:)

[Miralynx]

Тут нажористо? Имеет смысл читать, или практическая ценность не превышает показатель таковой у позднего Сасчи?

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Miralynx

[Witchep]

57 минут назад, irbis_ru сказал:

1. Считать что у тиранид есть некая "единая тактика" это не верно. Собственно даже разные "флота" имеют разную тактику.

2. Вот прям даже по текущему бэку у тиранид целая толпа:
а) психосуществ. Они давно уже не сводятся к одним зоонтропам, которые сами по себе не подарок. там уже всякие Психофаги и Нейротираны и Малецепторы. Собственно мало того что без проблем сходящиеся с тренированными псайкерами/библиариями, так еще и заточенные местами на борьбу именно с ними. Т.е. всякие там певцы кости и прочие парни получат кучу проблем. Что иронично там оно местами чем сильнее псайкер - тем лучше. Потому как заточено как раз под это. Более того "поголовная психоактивность" сразу станет минусом, а не плюсом. Потому что тот же психический вопль слышат все, а не только псайкеры, потому мозги обычных солдат уедут в минуса.
б) Существа которые используют отравляющие вещества всех видов. В т.ч. газ, в т.ч. в объемах способных покрыть "Облаками" целый город. Яды, нейротаксиын, газы влияющие как раз на всяких псайкеров и прочее. И щиты тут не то чтобы сильно помогли.
в) Условно говоря "убийцы". если раньше это были считай ликтор и геностиллер, то сейчас одних ликторов там добрый набор. В т.ч. опять же заточенных на "сильных духов" и умеющих в игры разума, а не просто прятаться и нападать из-за засады.

Плюс к этому никуда не девается целая толпа всех других ребят. Которые умеют в т.ч. в прорыв стен и прочего. У тех же карни есть милая версия stone-crusher-а, которые по описаниям ломают многометровые стены имперских планетарных цитаделей. Ну и плюс тираниды не пользуются лазерами, но зато и не сводятся к кинетике. И в арсенале от всяких биокислот, которые керамит сжирают в считанные мгновения, до звукового оружия (против которого щиты как бэ не очень).

Ну и это. Даже обычные карни вполне себя держат снаряды +-, т.е. обычно одного танкового снаряда им мало, если они не сталкиваются с главным героем и плотармором. А биотитаны они не просто так титаны:)

1. Я и не говорю, что тираниды придерживаются определённой тактики и понимаю, что улей способен "на ходу" менять тактику и существ их выполняющих, но для любых тактик нужны ресурсы и пространства для оперативных манёвров, время в конце концов - кроме единичной десантной атаки(безусловно многомиллиардной, если не триллионой) там ничего не было, как и было ограничено время(и таки понятно, что есть бек, где несмотря на сюреалестичность и местами абсолютную бредовость есть объяснения - но именно абсолютно бредовые, которые даже школьник, из "военного опыта" имеющий только стратегии, не применил бы - но в беке есть) 

2.относительно психосуществ тиранидов понятно, они заточены под борьбу против псайкеров, но даже не пытаясь приписывать эльдарским псайкерам всякой крутости - дураками же они не были и должны были знать способы противодействия враждебным психическим действиям, тень в варпе в это время не могла быть настолько крупной, чтобы эльдары даже пользоваться психосилами не могли(от флота остались малые части, которые к тому же уничтожались, а чисто десант не сможет проецировать настолько сильную тень в варпе(которая зависит от количества проецируемых её синаптических существ)), а востановить собственные психосилы эльдар могли от круга бесконечности

3.отравляющие вещества, распыленные яды и им подобные возможно - но и законтрить это не должно быть трудно, банально не дав яду распространяться - но свою кровавую жатвы в определённом количестве определенно бы собрали. 

Так насчет толпы крупных ребят и говорил, самые крупных, сильных, а оттого и живучих, условно выше 8-10 метров, убили бы самоубийственными телепортерами(их просто не может быть много(относительно Роя, то есть десятки тысяч таких существ найдутся - так столько же найдется смертников(и 100 и 200 и 300 тысяч смертников найдется, зная,что их миру-кораблю грозит полное истребление(и тем более любые колебания пропадут после напоминания, что тираниды камни душ не трогают(за это не поручусь, не знаю точно, но предполагаю, так как он неорганический - нахрен он тиранидам сдался), не говоря уже о том, для эльдар это не окончательная смерть(тираниды вроде к камням души безразличны, только если случайно разобьют) 

Ну и да, существа условно в 6-8 метров, могут и выдержать единичное попадание из танковой пушки(к слову имперской, эльдарской вряд ли), но так там не будет единичных выстрелов, все, что не сметет массовый огонь пехоты(а у эльдар все же есть варианты пехотных орудий, способных уничтожать серьёзную бронетехнику) добьет техника. 

А на титанов телепортируется смертник с бомбой и взорвет её - да, скорее всего один эльдар не унесет что-то настолько крупное, чтобы одним взрывом уничтожить биотитана(что спорно, всякие вихревые боезопасы в свободном доступе), но даже если не уничтожит подчистую - эффективно исполнять свою роль титан уже не сможет(скажем располовинило его, большая часть туловища в взрыве пропала, да, жив останется, они капец живучие - но уже будет бесполезен как тяжелая машина прорыва обороны)

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Witchep

[Witchep]

18 минут назад, Miralynx сказал:

Тут нажористо? Имеет смысл читать, или практическая ценность не превышает показатель таковой у позднего Сасчи?

Ну если попытка оспаривания абсолютно неразумных, но тем не менее каноничных моментов Бека для вас нажористо(кстати, что значит сей термин диковинный) - то нет

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Witchep

[Miralynx]

А ты, значит, претендуешь на абсолютно разумные и, вместе с тем, каноничные моменты бэка эльдар? Ну так зря. В осуждаемом тобой бэке есть неплохой пример, когда эльдарцы героически превозмогли вторжение тиранидцев, но ты, похоже, считаешь, что превозмогли недостаточно героически? Думаю, что зря. Ваха - это про то, как все сосут. Даже твои эльдарцы просрали большую часть полимеров призрачной кости и теперь сидят на ритуалистике и самоограничении. Утешься тем, что Империум целые миры уничтожает, потому что отбиться так же ловко не всегда может.

Нажористо - это интересно. В данном случае твоя аргументация. Я спрашивал старожилов, видевших самого Сасчу, насколько питателен на его фоне ты.

[Knijnik]

Сасча был нажористей. Он вообще считал что раз у эльдар есть "авиация и артиллерия" то эльдары непобедимы!!! Совершенно отказывая другим фракциям в существовании оной авиации и артиллерии.
Кстати, тот факт что аэльдари Йандена сидели в обороне играло как-раз против них. Они были вынужденны постоянно бегать по всему немаленькому миру кораблю, ибо тираниды, если встречали где-то сильное сопротивление, откатывались и шли прогрызать обшивку в другом месте, стараясь зайти в тыл позициям. 
Йанден спасло даже не то что принц ткнул Тирана проклятым копьем перегрузив синаптическую сеть тиров, а то что прибывший флот корсаров не дал тирам дальше так поступать, связав их боем. 
Кстати еще советую вспомнить Малан-тай. Да это не очень большой мир-корабль, но все же его сожрал один зоантроп сумевший прорваться к Кругу Бесконечности.
И еще, аэльдари вполне подвержены порче генокрадов. И даже если на Йандене не было полноценного культа, то к середине битвы ушастые вполне могли сталкиваться с саботажем со стороны своих зараженных подранков. 

Ну и да. На Йанден было после тиров еще и вторжение орков. Тогда Йанден спасли друкхари.)))

[Miralynx]

Покажите неофиту комикс про аватарха, пожалуйста. Я не смогу найти, у меня лапки.

[Witchep]

3 часа назад, Miralynx сказал:

А ты, значит, претендуешь на абсолютно разумные и, вместе с тем, каноничные моменты бэка эльдар? Ну так зря. В осуждаемом тобой бэке есть неплохой пример, когда эльдарцы героически превозмогли вторжение тиранидцев, но ты, похоже, считаешь, что превозмогли недостаточно героически? Думаю, что зря. Ваха - это про то, как все сосут. Даже твои эльдарцы просрали большую часть полимеров призрачной кости и теперь сидят на ритуалистике и самоограничении. Утешься тем, что Империум целые миры уничтожает, потому что отбиться так же ловко не всегда может.

Нажористо - это интересно. В данном случае твоя аргументация. Я спрашивал старожилов, видевших самого Сасчу, насколько питателен на его фоне ты.

Я не претендую на абсолютно разумный бек эльдар, я говорю что описание битвы за Йанден сюрреалистичная каша. 

Не говорю я и про недостаточное превозмогание - его наоборот дохрена, дохрена настолько, что оно лишнее - по беку часть эльдар резалась с тиранидами в рукопашку, корсары эльдар, после того как уничтожили корабли флота тиранидов вместо орбитальных ударов из корабельных орудий, что уничтожило бы большинство оставшегося десанта, пошли в десантуру и такой же ближний бой(а там даже для гв было бы тупо описание, что войска эльдар и тиранидов смешались как в современных кино битвах и орбитальный удар был невозможен). 

Чтобы было понятно, почему у меня подобное описание вызывает бомбежку, приведу прямую аналогию - на тебя прëт огромная камнедробилка и тебе от неё никуда не деться, лево и право заблокированы, а едет она быстрее твоего бега, у тебя есть выбор из силовой сабли и РПГ и задача выжить - так вместо РПГ ты хватает саблю, бежишь на камнедробилку и перед ударом ещё и подпрыгиваешь, чтобы пафоснеё было, нанося последний удар...сабля то конечно воткнется, но ты помрешь.

Хотя даже не так, есть отделение солдат и им поставленна оперативная задача - защита условного прохода 10 на 10 метров против десятитысячной толпы вооружённых холодным оружием войнов, которые хотят их убить, а на выбор им дают сабли или миниган с ракетницой(сюрикеновая пушка с её сотнями выстрелов в секунду как раз) - три солдата берут сабли и бросаются на врага, закрывая своим обстрел и тем самым дают прорвать строй

Так поступили и эльдар - решили бодаться с сильными сторонами противника, не используя более подходящее ДОСТУПНОЕ вооружение, ибо пошли фехтовать с тиранидами, вместо того, чтобы взять пушки(да, такими были не все и даже не половина, однако это не отменяет тупости подобного, не говоря уже о корсарах, которые пошли в десантуру) 

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Witchep

[Witchep]

1 час назад, Knijnik сказал:

Сасча был нажористей. Он вообще считал что раз у эльдар есть "авиация и артиллерия" то эльдары непобедимы!!! Совершенно отказывая другим фракциям в существовании оной авиации и артиллерии.
Кстати, тот факт что аэльдари Йандена сидели в обороне играло как-раз против них. Они были вынужденны постоянно бегать по всему немаленькому миру кораблю, ибо тираниды, если встречали где-то сильное сопротивление, откатывались и шли прогрызать обшивку в другом месте, стараясь зайти в тыл позициям. 
Йанден спасло даже не то что принц ткнул Тирана проклятым копьем перегрузив синаптическую сеть тиров, а то что прибывший флот корсаров не дал тирам дальше так поступать, связав их боем. 
Кстати еще советую вспомнить Малан-тай. Да это не очень большой мир-корабль, но все же его сожрал один зоантроп сумевший прорваться к Кругу Бесконечности.
И еще, аэльдари вполне подвержены порче генокрадов. И даже если на Йандене не было полноценного культа, то к середине битвы ушастые вполне могли сталкиваться с саботажем со стороны своих зараженных подранков. 

Ну и да. На Йанден было после тиров еще и вторжение орков. Тогда Йанден спасли друкхари.)))

Я уже писал про мое видение строения мира корабля в прошлых сообщениях, причем четыре раза, сейчас же просто скажу, что на мире корабле кроме внешних секций, обязаны быть и внутренние, не имеющие куполообразных крыш на корпусе, и вот входы из внешних секций во внутренние и должны были стать полем битвы, где огромные стены каркаса мира - корабля выступили бы ограничителем поступающих войск тиранид(а корпус и каркас мира-корабля просто невозможно быстро прогрызть или пробить и попасть в внутренние секции, там как минимум сотни метров психокости, если не больше(причем им надо было продержаться не дни под атаками, а пару тройку часов, пока придут корсары), и одновременно защитой самих эльдар не только от десанта тиранидов, но и теоретически обязательного орбитального удара корсаров по десанту тиранидов(которого не было, ведь корсары ринулись в десант"фейспалм"), как только они уничтожат остатки флота.

P. S. Прошу прочитать мои прошлые сообщения полностью(ну или хотя бы сообщение с артом йандена). Для вас, старожилов, это конечно ересь и все дела, но ваши предьявы повторяются и ответы на них я уже написал. 

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Witchep

[Miralynx]

19 минут назад, Witchep сказал:

... я говорю что описание битвы за Йанден сюрреалистичная каша. 

Чувак, ваха вообще не очень реалистична. Как и твои взгляды на реалистичность, уж поверь. Ты такую дичину толкаешь, что я невольно вспоминаю Сасчу и мне хочется вас стравить. Я бы поставил на тебя.

[Witchep]

23 минуты назад, Miralynx сказал:

Чувак, ваха вообще не очень реалистична. Как и твои взгляды на реалистичность, уж поверь. Ты такую дичину толкаешь, что я невольно вспоминаю Сасчу и мне хочется вас стравить. Я бы поставил на тебя.

Понятно, что Ваха не реалистична, а во главе угла в ней пафос и гримдарк, но некоторые моменты просто до абсурда доводят, что раздражает, ведь можно же не отменяя гримдарк, пафос и превозмогание описать все более логично(не эфемерное понятие логики как рациональности, а банальное причина-следствие). 

А уже тут, на более сильном контрасте, пафос и превозмогание только выиграют от подобного, так как это подчеркнет сильные стороны и слабости фракций, а не схватились две армии -  одна померла полностью, а другая на 80%.

P. S. А то пытаются называть прямолинейные атаки/защиты или и вовсе откровенно бредовые действия вершиной тактического гения(ладно, авторы книг не тактики, ну хотя бы откровенную идиотию в поступках не писать, а пафоса и превозмогания добавить в описание других моментов(я не многого прошу😢) 

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

Блин, это реально Сасча 2.0, реалистичные крафтворлды.

Про одного эльдара-камикадзе, который вырубает био-титан натурально заорал. Страшно сказать, что Империум тогда с этими биотитанами сделает, смертников-то намного больше.

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Witchep]

23 минуты назад, Mad_Rat сказал:

Блин, это реально Сасча 2.0, реалистичные крафтворлды.

Про одного эльдара-камикадзе, который вырубает био-титан натурально заорал. Страшно сказать, что Империум тогда с этими биотитанами сделает, смертников-то намного больше.

Не реалистичные мир-корабли, а конкретный на примере арта

У империума портативные телепортеры вроде как есть, но единственный пример(по крайней мере известный мне) - молот Вулкана(возможно и есть, но опять же, единичные экземпляры археотеха, тысяч которых для одного боя не собрать, не говоря уже о том, что условно в один конец, так как смертники) 

Массовые же - это крупные стационарные телепортеры, устанавливаемые в единичных экземплярах на крейсера космодесанта(на эскорт их вроде не ставят). 

Вихревым боеприпасам не обязательно быть большими, учитывая что есть вихревые гранаты, одной которой уничтожили разумный осколок К'тан. Эльдар могут их делать массово, чтобы использовать такую тактику, империум едва ли поштучно и такая редкость, что несколько тысяч на одно сражение он не наберет

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

Эльдар-смертник с вортексной гранатой - это интересный индивид уже сам по себе, а который её на родном крафтворлде взрывает - это отдельный, конечно, цирк. Особенно с телепортом и шансом промахнуться и залететь куда-нить под Инфинити Серкл.

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Miralynx]

Ну, я не знаю, что в таком случае сказать. Эльдарец-камикадзе - это как раз тот чувак с проклятым копьём. Ему мама-фарсирка говорила "нибири, откиснешь". Ему всевидящий совет говорил "нибири, отлетишь". Он и не брал, пока ниды весь рукотворный мир за жопу не взяли. После чего пошёл, растолкал всех советчиков с их "нибири", взял, пошёл и напырил тирана копьём в пузо, и всех спас. Титан откис, эльдарец слёг с тяжелейшим отходняком. Предсказание сбылось. Торагедия, если хотите! А тут приходит неофит и говорит про смертника с бомбой. Словно в бэке эльдарасы через раз под танки с гранатой кидаются. Словно это надо расе с чсв выше шпилей любого имперского улья!

[Witchep]

25 минут назад, Mad_Rat сказал:

Эльдар-смертник с вортексной гранатой - это интересный индивид уже сам по себе, а который её на родном крафтворлде взрывает - это отдельный, конечно, цирк. Особенно с телепортом и шансом промахнуться и залететь куда-нить под Инфинити Серкл.

У тут будущее, как любят говорить фанаты вахи, и если в телепортерах империума половина может угодить хрен пойми куда, то у эльдар нет, целый храм аспектных войнов, варповых пауков, юзают телепортеры прямо на поле боя и телепортируются туда, куда и планировали. 

Немного до битвы с тиранидами Йанден бился с хаосом и в него запульнули вихревую торпеду, которая таки поразила мир-корабль, и ничего, остался жив здоров, а одна торпеда будет намного мощнее пары тысяч гранат(к тому же у эльдар просто есть пушки, которые место попадания отправляют в варп, и ничего, и их юзают повсеместно, демоны из места попаданий не лезут) 

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Witchep

[Witchep]

17 минут назад, Miralynx сказал:

Ну, я не знаю, что в таком случае сказать. Эльдарец-камикадзе - это как раз тот чувак с проклятым копьём. Ему мама-фарсирка говорила "нибири, откиснешь". Ему всевидящий совет говорил "нибири, отлетишь". Он и не брал, пока ниды весь рукотворный мир за жопу не взяли. После чего пошёл, растолкал всех советчиков с их "нибири", взял, пошёл и напырил тирана копьём в пузо, и всех спас. Титан откис, эльдарец слёг с тяжелейшим отходняком. Предсказание сбылось. Торагедия, если хотите! А тут приходит неофит и говорит про смертника с бомбой. Словно в бэке эльдарасы через раз под танки с гранатой кидаются. Словно это надо расе с чсв выше шпилей любого имперского улья!

Ириэль взял копьё, потому что по описанию битвы тиран улья для другого оружия был неуязвим(интересно, пытались ли они грохнуть его из главного калибра их крейсеров, да и вихревым бабахнуть, К'тан убило, а тирана улья не возьмет?)(не говоря уже о интересности момента - что значит, блин, был неуязвим? Даже Повелителя Роя убивали, а тут обычный тиран улья), а потому он решил, что только убер-древнее и мощное копьё предков сможет. 

P. S. А насчет нужности смертников...а смерти 4/5 как минимум 2ух миллиардного населения мира корабля - это приемлемо? Тем более сказано, что эльдар готовы и таки совершают самоубийственные атаки во имя защиты собственного мира корабля, так почему бы слегка их не изменить

Изменено 13 октября, 2024 пользователем Witchep

[Miralynx]

Чувак, сбрось давление в котле. Какие главные калибры крейсеров? У них что, френдли фаера нет, как в замечательной игре спаси марину 2? О чём ты вообще? Это, блин, эльдарские космические корабли. Они, на минуточку, предназначены разматывать всякие большие малоподвижные штуки. И, на минуточку, ни предсказатели, ни аналитики не предотвратили набигание нидов, а разведка... не знаю, есть ли у эльдарасов разведка, Сасча не рассказывал.

Про "он решил" - это правильно. Это, на удивление, в точку. У эльдарасов несколько иной тип сознания, нежели, чем у людей. Они местами из родоплеменного строя не вышли, у них некоторые технологии тупо выводят происхождение от б-жественных сущностей, потому что это, считай, так и есть. И так во всём. А ты слишком уж непогрешим, и в упор не видишь, что в вахе все лажают. Даже тау.

[Witchep]

13 часов назад, Miralynx сказал:

Чувак, сбрось давление в котле. Какие главные калибры крейсеров? У них что, френдли фаера нет, как в замечательной игре спаси марину 2? О чём ты вообще? Это, блин, эльдарские космические корабли. Они, на минуточку, предназначены разматывать всякие большие малоподвижные штуки. И, на минуточку, ни предсказатели, ни аналитики не предотвратили набигание нидов, а разведка... не знаю, есть ли у эльдарасов разведка, Сасча не рассказывал.

Про "он решил" - это правильно. Это, на удивление, в точку. У эльдарасов несколько иной тип сознания, нежели, чем у людей. Они местами из родоплеменного строя не вышли, у них некоторые технологии тупо выводят происхождение от б-жественных сущностей, потому что это, считай, так и есть. И так во всём. А ты слишком уж непогрешим, и в упор не видишь, что в вахе все лажают. Даже тау.

Ну разок пальнуть конкретно в тирана можно было и пробнуть - а пара десятков сопутствующих жертв - так герои посмертно(но даже без них все еще остаются вихревое оружие, которые берет даже К'тан и необъяснимая непобедимая защита - что курил автор(нет, что курили проверяльщики гв, когда делали это каноном, ибо если ту же неуязвимость дать людям или эльдар - ладно, артефакт древних эпох, единичный экземпляр, все понятно, но тиранидам, Карл, после этой битвы у всех мало мальски элитных существ Роя должна появится такая вот неуязвимая защита, ибо Рой уже создал такое существо, артефакты тираниды не юзают - значит знает как - значит появятся во всех флотах тиранидов - сосать галактика, тираниды форевер) 

Кстати, эльдар йандена знали об атаке, узнали правда поздно(видимо когда засекли флот улей сканерами мира корабля(к слову, а такие есть?ну не может не быть, хотя бы на звёздную систему, а это минимум 2 световых года в радиусе - было время свалить), когда уже даже сбегать было нельзя, раз не сбежали(хотя и это странно, как только засекли флот улей - мир-корабль разворачивается в противоположную сторону и пытается свалить(движки то у него есть), а флот прикрытия выигрывает время(тем более, что флот улей атаковал не целиком/одной атакой, а сперва авангард, который легко разбили, потом еще одна или две атаки, которые тоже уничтожили, но уже с потерями и только на 3 или 4 раз пришли основные силы с десантом)). 

Да, у эльдар другой тип сознания и чисто приказать видимо не могли, но совет провидцев могли бы собрать самых рисковых(у них вроде как раз важнейшие решения принимаются как раз всем населением) и предложить им такое с описанием пользы для мира-корабля, типо вы умрете, но миллионы будут жить, уж среди двух миллиардов пара тысяч согласятся, учитывая что там и так все население поставили под ружьё. 

К слову, ладно со смертниками, могли создать спец. отряды убивающие конкретно самых крупных существ как раз вихревыми пушками, от них у тиранидов нет защиты, пушки и точные стрелки в наличии

Изменено 14 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

Для эльдара просто умереть за Крафтворлд и подорваться целиком, тем более на вортексной гранате - это, как говорится, две большие разницы. Не думаю, что знатоку эльдарского бэка надо объяснять, почему.

[Witchep]

37 минут назад, Mad_Rat сказал:

Для эльдара просто умереть за Крафтворлд и подорваться целиком, тем более на вортексной гранате - это, как говорится, две большие разницы. Не думаю, что знатоку эльдарского бэка надо объяснять, почему.

Остальные вопросы, я так понял, и вас загнали в угол?