Техника эльдар

[Witchep]

Собственно у меня возник вопрос о источниках питания техники эльдар. 

Понятно насчет мира-корабля. Там источником выступают души эльдар(да и это не боевой корабль - потребление энергии относительно его размера не должно быть много). 

Но вот насчет их кораблей и наземной техники тут уже не катит. 

Да, на кораблях стоят звёздные паруса, собирающие свет звёзд, благодаря чему они являются очень быстрыми, но отчего идет питание орудий.  Эльдарское вооружение очень мощное - а значит по определению(и закону сохранения энергии(ничто не может взятся из ничего)) очень энергозатратно - собираемой энергии света звёзд тут однозначно не хватит. 

Особенно наземная техника - там даже этих парусов нет, и если на управление ей не нужно тратить энергию(условно, управляется психосилами), то движки, антигравы и опять таки пушки не могут питаться от психосил экипажа - так в каждый танк придется сажать сильного видядего, обеспечив ему знатную мигрень до выжигания души за пару десятков минут беспрерывной стрельбы. 

(И ладно, сам же придумал ответ насчет наземной техники пока писал предьяву - возможно она на "батарейках", псизаряжанных кристаллах(и то, опять же, учитывая мощь их орудий - там батареек надолго не хватит), но с кораблями такое все равно не прокатит - там всем миром-кораблем придется заряжать такие батарейки после каждого боя) 

Изменено 8 октября, 2024 пользователем Witchep

[MoonLight12]

Возможно, космические востроушки освоили получение больших количеств энергии из оч малого количества топлива, обойдя в этом имперцев. Во-первых, это в принципе логично для астроинженерных конструкций и прикомандированной к ним техники, рассчитанных на сврехдолгие перелеты. Во-вторых, во времена своего триумфа они могли двигать звезды (краденные звезды освещают Коммораг), могли и что-то такое уметь.

Возможно, внутри каждого электрочайника у востроушек стоят ненормально мощные реакторы или топливные элементы.

Аналоги атомантических реакторов Империума, аналоги плазменных реакторов, реакторы на антиматерии, достаточно маленькие чтобы влезть в пистолет или шлем. 

Из Варпа (психокости) зведолеты делают, с них станется.

[Witchep]

20 часов назад, MoonLight12 сказал:

Возможно, космические востроушки освоили получение больших количеств энергии из оч малого количества топлива, обойдя в этом имперцев. Во-первых, это в принципе логично для астроинженерных конструкций и прикомандированной к ним техники, рассчитанных на сврехдолгие перелеты. Во-вторых, во времена своего триумфа они могли двигать звезды (краденные звезды освещают Коммораг), могли и что-то такое уметь.

Возможно, внутри каждого электрочайника у востроушек стоят ненормально мощные реакторы или топливные элементы.

Аналоги атомантических реакторов Империума, аналоги плазменных реакторов, реакторы на антиматерии, достаточно маленькие чтобы влезть в пистолет или шлем. 

Из Варпа (психокости) зведолеты делают, с них станется.

Да оно то понятно, "будущее" и все дела, но иногда охото хоть в паре слов конкретики(хотя зная гв, иногда от этого становится только хуже, недавно смотрел оружие астартес, где у мастеров кузни есть пушки... стреляющие антиматерией(которые выпускают непрерывные чёрные лучи, которые чем дальше - тем мощнее), и ладно бы только единичный случай, но их ещё и на рыцарей с титанами ставят в увеличенных размерах, и вотаны аналоги имеют, и эльдар... много кто кароче, не суть важно. И думаю такой, дай гляну, есть ли описание антиматерии в реальности, что из себя представляет. И на первой же странице нахожу это - реакция одного грамма антивещества с одним граммом вещества выделяет энергию в 180 триллионов джоулей или примерно 43 килотонны тротила... Там один выстрел любой пушки будет в десятки мегатонн, учитывая что там непрерывные чёрные лучи, где точно не тысячные доли граммов, не говоря уже о "чем дальше, тем мощнее" исходя из описания пушки. И такое во чуть ли не каждое второе орудие в вархаммере, будущее и все(и да, мне вселенная вахи нравится, но обьяснение всех технических непонятностей фразой "это же будущее" раздражает, но ладно, в 70% случаев это прокатит...хуже только оставшиеся 30, когда гв начинают описывать свойства фантастических пушек, которые добавили для футуристичности(не распространённые модели, там лор хотя бы реалистично прописан, а бек "вундерфавлей" из прошлого)) 

Изменено 10 октября, 2024 пользователем Witchep

[Дарт Зеддикус]

Самое оно рассуждать про законы физики на примере Вахи. Той самой Вахи где есть Варп, который эти самые законы прокрутил на ....

[Witchep]

1 час назад, Дарт Зеддикус сказал:

Самое оно рассуждать про законы физики на примере Вахи. Той самой Вахи где есть Варп, который эти самые законы прокрутил на ...

Ах да, варп, ну это же будущее и это же варп. 

Варп и правда вертел на причинном месте законы физики, но на большинстве территорий империума варп штормов, прорывающихся в реальность, не водится - а значит и глобально влиять на реальность не может(физика в вахе есть, земная, рабочая) 

Имперские технологии - это именно технологии, в большинстве своём, а не поделки орков, работающие благодаря вере, так что подобное объяснение - глупость. 

Да и что варп тут может сделать, уменьшить мощность взрыва антиматерии? а нахрена? Можно просто уменьшить мощность пушки(условно, повторюсь условно, сделать рейлган, который разгонял бы тысячные доли грамма антиматерии в магнитном поле в цель, по сути эти пушки это и делают, разгоняют антиматерию в цель, а так как луч не бахает сразу в стволе - то в магнитном сдерживающем поле... и вместо того, чтобы оставить маленькую(по сравнению с этими бабахами) технологичную пушку, империум в своём технологичном апофеозе решил ебануть в тысячи раз более мощную пушку(по факту обязанная бить ядерными взрывами), на которую ещё навесили варп приблуду, чтобы уменьшать мощность выстрела - И - Империум(идиотизм) 

Изменено 10 октября, 2024 пользователем Witchep

[Дарт Зеддикус]

Дружище, Ваха это не научная фантастика, поэтому требовать от неё, чтобы тут правила логика и физические законы - достаточно наивно.

[Witchep]

3 часа назад, Дарт Зеддикус сказал:

Дружище, Ваха это не научная фантастика, поэтому требовать от неё, чтобы тут правила логика и физические законы - достаточно наивно.

Да я и не требую от вахи соблюдения сложных физических законов - в некоторых случаях и логикой можно пренебречь, пафос - наше все. 

Просто мне нравится вникать с головой в понравившуюся вселенную, отчего и происходит диссонанц - вселенная нравится, а некоторые моменты позже выворачивают мозг.

(ну и обидно немного, понятно что писатели и фильтровщики канонов из гв - в физику и логику не в зуб ногой, а главная задача текста - заинтересовать читателя, где техническое описание выступает лишь вспомогательным средством для атмосферы и антуража, но когда можно узнать принципы работы технологий просто зайдя в первую попавшуюся ссылку в интернете - это едва ли пара минут, потраченных на чтение интересующих моментов, зато как разнообразятся многие вещи, добавится реализма, да и ещё больше оттенит фантастические моменты вселенной(например мастер кузни стреляет чёрным лучиком антиматерии в колдуна, он закрывается варповой защитой и все, а тут будет понимание крутости колдуна и мощности варпа, когда колдун отклонил заряд мощностью в килотонны) 

Изменено 10 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

Учитывая что эли съели собаку на плазма технологии, скорее всего там стоят портативные плазменные реакторы

[Witchep]

4 часа назад, Анчар сказал:

Учитывая что эли съели собаку на плазма технологии, скорее всего там стоят портативные плазменные реакторы

Возможно, причем я не понимаю, почему они не используют термоядерные реакторы на кораблях в качестве источника питания, используя вместо повсеместно доступных ресурсов и топлива души сограждан(вообще кстати, я этот момент еще в беке не понял, понятна причина существования бесконечного контура на мире-корабле - быть местом упокоения душ эльдар, но нахрена от него мир-корабль запитали, ведь по факту это должно сжигать души эльдар как в печке, ибо энергия расходуется и её нужно откуда-то брать, а так как питается мир корабль от бесконечного контура(по беку это сказано прямо) и жрать должен огромное количество энергии, то каждые если не секунды, то минуты должны безвозвратно сгорать души - а эльфы ещё астрономикон варварской технологией считают)

Так вот, вместо реакторов используя нестабильные космопаруса(опять таки, понятно, антураж и все дела) но паруса в некоторых случаях сбоят, когда "нет доступа к звездному свету", астрофизикам привет, но не суть важно - главное сбоят и все, то есть возможны осечки, а в условиях космического боя, когда их раса находится на грани вымирания и любая смерть тяжеловосполнима(а квалифицированного персонала, коим по определению является команда звёздных кораблей(и причём немаленькая, тысячи эльдар на кораблике) и вовсе губительна, почему бы просто не отсечь возможность осечки, тем более звёздный свет по определению не может быть мощнее термоядерных реакций(ведь по сути "звёздный свет" является звёздными вспышками, происходящими в результате естественных термоядерных реакций в звезде). 

Для эльдар это должно быть расплюнуть, так как реактор вырастят костопевцы, а топливом выступает обычный(хоть и обработанный) водород(ну или его изотопы, получение которых тоже проблем не доставит), так как почти каждый газовый гигант состоит в основном из водорода, и люди и вотаны вообще напрямую из звёзд собирают высококачественное плазменное топливо - запасы можно пополнять по пути следования мира-корабля, а уж звёзд и газовых гигантов всем рассам хватит на миллиарды лет активного пользования.

P. S. Ну и небольшое непонимание вызывает отсутствие реакторов на антиматерии - они буквально в сотню раз(110 с копейками) эффективнее термоядерного реактора с 100%ным КПД, а так как есть пушки на антиматерии у всех основных рас- то есть присутствует технология синтеза антиматерии в товарных количествах - то почему нет реакторов(у эльдар нет, у людей нет, даже вотаны юзают плазменные реакторы - по факту термоядерные, единственные  некроны скорее всего его юзают)

Изменено 10 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

По ому что аниматерия в вазе создаёт микроразрыв варп. Никто в здравом уме не будет на таком реактор корабля делать, разве что наивные тау. И уж тем более такое делать не будут Эльдары ибо это печать того, что этот корабль обречён и в конечном итоге души всего экипажа и тех кто заключён в камне точно достанутся славнешь

Касаемо жнерго потребления. В вазе нет мощнее энергии, чем энергия души. Причем восполняется.

Астраномикон яркий пример того, что надо сделать что бы батарейка души села. У мира корабля и близко не такие мощности. И его питает не какая то одна душа или несколько, а все миллионы душ, что начнем хранятся. Отдавая лишь небольшой кусочек, который восполнится этому кораблю.

От того, такое только на мирах кораблях и происходит, что безболезненно для души, такое можно провернуть только там.

Изменено 10 октября, 2024 пользователем Анчар

[Witchep]

1 час назад, Анчар сказал:

По ому что аниматерия в вазе создаёт микроразрыв варп. Никто в здравом уме не будет на таком реактор корабля делать, разве что наивные тау. И уж тем более такое делать не будут Эльдары ибо это печать того, что этот корабль обречён и в конечном итоге души всего экипажа и тех кто заключён в камне точно достанутся славнешь

Касаемо жнерго потребления. В вазе нет мощнее энергии, чем энергия души. Причем восполняется.

Астраномикон яркий пример того, что надо сделать что бы батарейка души села. У мира корабля и близко не такие мощности. И его питает не какая то одна душа или несколько, а все миллионы душ, что начнем хранятся. Отдавая лишь небольшой кусочек, который восполнится этому кораблю.

От того, такое только на мирах кораблях и происходит, что безболезненно для души, такое можно провернуть только там.

Антиматерия не создаёт микро разрыв варпа - для этого специальные типы технологии нужны, эффект пушек антиматерии просто описан как чрезвычайно бронебойный взрыв. 

Касаемо энергии души - возможно, но тут из разряда эзотерики, что можно только гадать, но насчет её восполнения вопрос, так как круг бесконечности отрезан от варпа - это, собственно, его главная функция - "питаться" душам неоткуда и даже если души эльдар каждая как мини-реактор(что все же нереально, у эльдар не все население варлоки и видящие, у которых души сильны) - рано или поздно, а учитывая, что они уже 10к лет плавают по космосу - то вот уже должны начать истощаться даже сверхсильные души, ибо мир корабль обязан потреблять много энергии(относительно своих размеров конечно мало, то есть чисто космические корабли будут жрать энергию намного больше, но фактически это все равно неимоверно огромные энергетические затраты). 

Да и понятно, что его питают все души мира-корабля(число которых кстати вопрос, как и население мира корабля - вроде как миллионы, про самый густонаселённый йянден написано про пару миллиардов(4/5 которых как-то умудрился истребить флот-улий тиранидов(серьезно Карл, какого хрена, пафос и гримдарк конечно, но пара миллиардов вооружённых остроухих(а под ружьё тогда поставили всех), полностью снаряженных эльдарскими пушками, бронетехникой и прозрачными стражами, которых тоже должно было быть в товарном количестве - это такая мясорубка из стволов,которая перемолит просто все - там уже хоть десятки триллионов тиранид - в основном они рукопашная пехота - их расстреляют в одну калитку(кхм, опять отвлекся)), про вырезанный мир корабль Пожирателями миров в ВКП всего 200к), душ условно в пару раз больше, но потребление есть потребление - и хрен пойми почему эльдар на это идут, вместо обычных реакторов, ведь для них же их души - ценнейшее сокровище, не говоря уже о том, что и стратегический "ресурс" - ладно души обычных эльдар истощатся, а если древних варлоков, видящих, экзархов и аутархов - ценнейшие знания и опыт поколений канут в бездну(ну и просто уже даже в призрачный страж не вставить - воевать предкам за живущих у эльдар зашквар и "только в час величайшей нужды" - а качать из них энергию для обычного функционирования судна, когда есть легко доступные другие варианты - это с радостью). 

Изменено 10 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

Бесконечный Круг это НЕ реактор. Это по сути сейф который должен спасать души аэльдари от Голодной *****. Да он может поделиться энергией с псайкерами (а все аэльдари в той или иной степени псайкеры).
В остальной аэльдари используют разные источники энергии. Тут и Ваул, чья "кузница" это прямой намек на термоядерный синтез (пушки Драконов на нем работают). Энергия варпа в д-пушках. Конкретно техника использует энергию гравитации и антигравитации (см. ИА про Маймерию). Вспомогательные двигатели вроде векторных вполне себе классическая плазма-технология. Они же упоминаются как вспомогательные на космических кораблях аэльдари (основные там это солнечные паруса). 
В итоге у ушастых нет какого-то единого источника энергии, а есть доступ ко ряду энергетических технологий, которые применяются в разных местах. 
Друкхари же освоили темную энергию/материю.

Касательно Йандена и тиранидов в целом. Тираниды это не просто толпа гаунтов которых СОТНИ МИЛЛИОНОВ и у тебя может просто не хватить БК на них. Это еще и летающие гаргульи которых немногим меньше. Это липеры, что будут резать пути снабжения и тылы. Хайв-гарды и карнифексы чей хитин держит танковый снаряд.  Мавлоки и равенеры, что устроят подкопы. Тяжелая артиллерия в виде биоворов, которая зальет тебя с неба газом и кислотой, и зоантропы что будут бить варп-энергией способной плющить танки, а их пси-щиты еще надо пробить. И все этот под прикрытием облаков защитного газа от веномтропов, который создает кучу помех. А еще триллионы риперов, каждого из которых ты можешь раздавить сапогом, но что делать когда на тебя наброситься сотня? И все это абсолютно бесстрашно и синхронно.
 Все победы над тиранидами достигались двумя способами:
1. Применение крайне нестандартной тактики. Например один мир-кузница сжег половину своей атмосферы в момент входа туба 2/3 десанта тиров. Но такие тактики одноразовые, и Хайв-майнд второй раз на одну уловку не попадается.
2. уничтожение синаптических существ. Это происходило на Йандене, Ичаре 4 и многих других мирах. Синаптическая сеть командования это как сильнейшая сторона тиранидов, так и их ахиллесова пята. С ней они мега-эффективны, без нее стая опасных, но все же животных. 
 

[Witchep]

9 часов назад, Knijnik сказал:

Бесконечный Круг это НЕ реактор. Это по сути сейф который должен спасать души аэльдари от Голодной *****. Да он может поделиться энергией с псайкерами (а все аэльдари в той или иной степени псайкеры).
В остальной аэльдари используют разные источники энергии. Тут и Ваул, чья "кузница" это прямой намек на термоядерный синтез (пушки Драконов на нем работают). Энергия варпа в д-пушках. Конкретно техника использует энергию гравитации и антигравитации (см. ИА про Маймерию). Вспомогательные двигатели вроде векторных вполне себе классическая плазма-технология. Они же упоминаются как вспомогательные на космических кораблях аэльдари (основные там это солнечные паруса). 
В итоге у ушастых нет какого-то единого источника энергии, а есть доступ ко ряду энергетических технологий, которые применяются в разных местах. 
Друкхари же освоили темную энергию/материю.

Касательно Йандена и тиранидов в целом. Тираниды это не просто толпа гаунтов которых СОТНИ МИЛЛИОНОВ и у тебя может просто не хватить БК на них. Это еще и летающие гаргульи которых немногим меньше. Это липеры, что будут резать пути снабжения и тылы. Хайв-гарды и карнифексы чей хитин держит танковый снаряд.  Мавлоки и равенеры, что устроят подкопы. Тяжелая артиллерия в виде биоворов, которая зальет тебя с неба газом и кислотой, и зоантропы что будут бить варп-энергией способной плющить танки, а их пси-щиты еще надо пробить. И все этот под прикрытием облаков защитного газа от веномтропов, который создает кучу помех. А еще триллионы риперов, каждого из которых ты можешь раздавить сапогом, но что делать когда на тебя наброситься сотня? И все это абсолютно бесстрашно и синхронно.
 Все победы над тиранидами достигались двумя способами:
1. Применение крайне нестандартной тактики. Например один мир-кузница сжег половину своей атмосферы в момент входа туба 2/3 десанта тиров. Но такие тактики одноразовые, и Хайв-майнд второй раз на одну уловку не попадается.
2. уничтожение синаптических существ. Это происходило на Йандене, Ичаре 4 и многих других мирах. Синаптическая сеть командования это как сильнейшая сторона тиранидов, так и их ахиллесова пята. С ней они мега-эффективны, без нее стая опасных, но все же животных. 
 

Да понятно, что круг бесконечночни не реактор(точнее, что авторы ничего такого не имели ввиду), но фактически - души эльдар там подпитку не имеют, энергию оттуда для всяких нужд используют(на Вики и русской и английской написано про питание мира корабля от круга бесконечности(хотя в англ Вики уточнение что только психической энергией(а собственно что еще от души взять можно)) 

Да и понятно, что тиранидов дох*рена настолько, что и считать устанешь - но пара миллиардов вооружённых остроухих - это пара миллиардов вооруженных остроухих, там будет вал огня такой, что хоть прись на них непрерывной волной мелких и крупных тварей - их выкосят в капусту(тут для банальности сравнение, мост, с одной стороны сотни тысяч закованных в латы рыцарей с мечами и боевыми слонами, а с другой сотня пулемётчиков, огнеметчиков и гранатометчиков стоящие в пять рядов, с парой танков и самоходных орудий и неисчерпаемый БК, пали смертью храбрых, венки со скидкой) 

Летающих тварей собьют задние ряды(да и где они собственно летать собрались - на мире корабле, даже с секциями заповедниками и огромными куполами высотой в несколько км место ограничено, эльдар на точность не жалуются - посбивают всех как нефиг делать(как и возможная потеря прямой видимости - она там роли не играет, и что, что ты не будешь видеть противника - он может придти только с одной стороны - так пали туда без остановки, БК неограничен). На крупных тварей найдутся танки, сверхтяжёлые танки, САУ, титаны. (и да, у тиранидов есть юниты стрелящие, но их во первых меньшинство, во вторых эльдар все же имеют технологию силовых щитов(как раз кстати их устанавливают на самоходные орудийные установки(причем с возможностью усиления друг друга)) 

Ну и да, мир корабль - это не равнина, это ограниченные пространства, переходы, в которых невозможно обойти защитников(если не прогрызут каркас корабля напрямую) и в которых численное преимущество не имеет смысла, опять же учитывая, что это родной дом эльдар, они как свои пять пальцев должны знать, где обраняться, где опасно не защищённые районы(которыми в битве за выживание можно пренебречь) и где наоборот, заняв оборону, можно не допустить противника дальше, да и конечные боеприпасы не проблема - там должны быть огромные запасы топлива, боеприпасов, не говоря уже о наличии костопевцов, которые тебе их вырастят(покрайней мере сирюкеновые пушки будут иметь неисчерпаемый запас БК) - так что и это не канает. 

Эльдар вырезали, потом что гримдарк.

P. S. Но не удивлюсь, если часть остроухих баб пошла в банши(а учитывая их население - это миллионы вопящих эльфиек), ещё жалящих скорпионов сюда, которые тоже в ближний бой любители и как итог после высадки тиранидов десятки миллионов эльдар рванули на них в "смертельном танце" и однозначно отгребли бы люлей. 

Изменено 11 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

Не надо читать вики, тогда вопросов не будет странных. Не надо.

Тираниды это не просто животные. Это разу. Непонятный и ужасный но разум.  Тираниды поглощают миры. Всю биомасссу без остатка, оставляя буквально голый камень в космосе без атмосферы. Подпитывая бесконечные орды. Если Тираниды напали на милиардный мир воинов, то этих самых тиранид там было триллионы. Можно сколько угодно играть в "мой папа сильнеее" и говорить, что воздушку убьет пво, а карнифексов призмы, но ты не убьешь противника если уже убиваешь другого. Пока ты убиваешь одного в рукопашке, десять термагаунтов уже стреляют по тебе. И все эо не тупая толпа, а просчитанные действия чуть ли не машшинного контроля.

Если уж пытаешься логику натянуть на ваху, то хватит бред в аргументы пихать. Переходы корабля, будет разрушатся  и уничтожатся. И НЕТ это не тесные отсеки, это мир корабль, размером с небольшую луну, бои в нем не будут сильно отличатся от боев на поверхности, там огромное пространства, каждый "прыщик" на теле мира коробля, это огромнейший город, причем прям город по инфраструктуре и открытым пространствам ничем не отличающийся от поверхности. Мир корабль (да и любой другой корабль) это не узкие переходы и сплошные переборки.

По поводу бесконечного БК, костопевци так то то же не бесконечные и не вечные.  Уних батарейка то же не резиновая.

Изменено 11 октября, 2024 пользователем Анчар

[Witchep]

4 часа назад, Анчар сказал:

Не надо читать вики, тогда вопросов не будет странных. Не надо.

Тираниды это не просто животные. Это разу. Непонятный и ужасный но разум.  Тираниды поглощают миры. Всю биомасссу без остатка, оставляя буквально голый камень в космосе без атмосферы. Подпитывая бесконечные орды. Если Тираниды напали на милиардный мир воинов, то этих самых тиранид там было триллионы. Можно сколько угодно играть в "мой папа сильнеее" и говорить, что воздушку убьет пво, а карнифексов призмы, но ты не убьешь противника если уже убиваешь другого. Пока ты убиваешь одного в рукопашке, десять термагаунтов уже стреляют по тебе. И все эо не тупая толпа, а просчитанные действия чуть ли не машшинного контроля.

Если уж пытаешься логику натянуть на ваху, то хватит бред в аргументы пихать. Переходы корабля, будет разрушатся  и уничтожатся. И НЕТ это не тесные отсеки, это мир корабль, размером с небольшую луну, бои в нем не будут сильно отличатся от боев на поверхности, там огромное пространства, каждый "прыщик" на теле мира коробля, это огромнейший город, причем прям город по инфраструктуре и открытым пространствам ничем не отличающийся от поверхности. Мир корабль (да и любой другой корабль) это не узкие переходы и сплошные переборки.

По поводу бесконечного БК, костопевци так то то же не бесконечные и не вечные.  Уних батарейка то же не резиновая.

Я прекрасно осознаю размеры и структуру мира-корабля - как и обязаны понимать его эльдар. 

Мир корабль построен, и построен он по определённому плану квалифицированными разумными, чья раса находится на грани вымирания, а значит там однозначно должны быть встроены линии обороны(хотя бы просто в виде укреплённых стен мира-корабля(врядли меньше 100 метров психокости - иди разрушай до китайской Пасхи(и да, конечно, рано или поздно могли бы прогрызть - но там пришла подмога и их истребили с двух сторон)) и единичных входов в главные секции для лучшей обороны), условные главные магистрали, отделяющие секции и города мира-корабля друг от друга и если провидцы мира корабля знали, что сейчас вопрос жизни и смерти мира-корабля, а аутархи не конченные идиоты, зная, что они в сотни раз уступают в численности, распределили бы все войска для обороны каждой секции и города, а не ключевых точек(главных переходов между секциями) - то их истребление невозможно(не говоря уже о том, что время для подготовки у них было - все, что можно было бы укрепить, забарикодировать и запечатать прорехи в обороне - было бы сделано трижды). 

Условно внешние секции были бы оставлены(с боем, контролируемым отступлением с завлеканием на подготовленные позиции)и укреплены входы во внутренние и так выстроив всю оборону - не может каркас мира корабля между секциями быть фанерным, чтобы его даже за недели прогрызли - там должны быть сотни метров психокости. 

А сосредоточившись у каркаса мира, где самые прочные стены и ограниченное количество входов - не будет там в одного стреляешь, а десять тебя жрут, там будет стена огня широкого фронта против стены плоти из узкого и у плоти нет шансов выиграть, какая бы разумная она не была(и все стреляющие монстры тиранидов бесполезны - у эльдар силовые щиты есть, которые к тому же могут усиливать друг друга(да и даже если не полагаться на щиты - первую линию обороны выстроили бы из прозрачных стражей, которым обстрел термагаунтов не доставил бы много хлопот)(там единственный шанс не дать себя разбить - это свалить пораньше, когда разум улья поймет,что цель слишком зубастая и уже много биоматериала просрано впустую(потому что каким бы разумным не был разум улья(кхм, каламбур вышел) какие бы стратагемы не выдумывали тираны улья - все это бесполезно без достаточного места для манёвров - условно 100 входов во внутренние секции корабля, на каждом миллионная армия остроухих "окопалась", возвела баррикады и держит проход, а стены в сотни метров психокости быстро не пробьешь - и ничего тут уже не сделаешь, всего два варианта - идти в атаку до победного(а скорее поражения) или свалить и искать цели полегче и мясистей)).

А по поводу БК - нет, бесконечный(условно), так как если закончились бы психосилы у костопевцов - запитались бы от контура бесконечности, а тень в варпе можно пробить(и даже если нет, на мире-корабле должны быть титанических размеров арсеналы и склады боеприпасов, у них было время на подготовку и они бы еще больше наклипали за этот срок).

P. S. Ну и я не отрицаю, что были бы жертвы, гигантские, десятки миллионов, но не полтора миллиарда же(даже если брать по минимуму, то есть население Йандена 2 млрд, то потери 1,6 млрд остроухих).

Я просто не верю, что все аутархи мира корабля курили бамбук и не смогли организовать нормальную оборону

Изменено 11 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

А они организовали нормальную оборону. Ты просто почему то недооцениваешь тиранид которые являюся одной из главных угроз галактики.

они пожирают МИРЫ карл!!!! Это совершеннейшие организмы истребления всего живого. У них есть инструменты и механизмы для ведения ЛЮБОГО типа войны.

Крепкие стены которых ты говоришь, будут взорванны, прогрызенны, пробурине разъедены в несколько мгновений. Там гне не возьмет количество, возьмет качество. тебе же выше уже написали, что у тиров, потрясающая преспособляемость и против них один и тот же прием не подействет. Один раз толстые стены корабля защитят, второй раз придет тот кто эти стены разнесет нра кусочки за несколькосекунд и да защитникам не позволят его убить пока он не закончит дело.

Я уже молчу про то, что практика тарана биокороблями излюленная тактика войны в космосе у тиранид. Тираниды это НЕ животные. Их когти и зубы, рвут в клочья терминаторскую броню, разрывают корпуса танков и проходят как ножь сквозь масло через переборки кораблей.

И последнее, я пытался с тобой нормально разговарить, но ты очевидно очередной новис, который думает, что его ваха правильная. Хочешь что бы с тобой нормально общались, не суди критериями реального мира. Тут своя вселенная со своими правила, законами и особенностями. перестань натягивать свое представление (местами еще и не верное) на бек вселенной. И да. "А по поводу БК - нет, бесконечный(условно), так как если закончились бы психосилы у костопевцов - запитались бы от контура бесконечности, а тень в варпе можно пробить(и даже если нет, на мире-корабле должны быть титанических размеров арсеналы и склады боеприпасов, у них было время на подготовку и они бы еще больше наклипали за этот срок)." Не позорься.

Ознакомся сначало с беком вселенной достаточно, а потом уже говори, где тут правильно а где нет. И я тебя очень прошу, не надо черпать информацию из вики и уж темболее смотря ролики оленей на ютубчике которые самы примерно твоего уровня знаний. Там даже лучшие из них порой такую чушь сказанут, что мама не горюй.

Изменено 11 октября, 2024 пользователем Анчар

[Witchep]

 

46 минут назад, Анчар сказал:

А они организовали нормальную оборону. Ты просто почему то недооцениваешь тиранид которые являюся одной из главных угроз галактики.

они пожирают МИРЫ карл!!!! Это совершеннейшие организмы истребления всего живого. У них есть инструменты и механизмы для ведения ЛЮБОГО типа войны.

Крепкие стены которых ты говоришь, будут взорванны, прогрызенны, пробурине разъедены в несколько мгновений. Там гне не возьмет количество, возьмет качество. тебе же выше уже написали, что у тиров, потрясающая преспособляемость и против них один и тот же прием не подействет. Один раз толстые стены корабля защитят, второй раз придет тот кто эти стены разнесет нра кусочки за несколькосекунд и да защитникам не позволят его убить пока он не закончит дело.

Я уже молчу про то, что практика тарана биокороблями излюленная тактика войны в космосе у тиранид. Тираниды это НЕ животные. Их когти и зубы, рвут в клочья терминаторскую броню, разрывают корпуса танков и проходят как ножь сквозь масло через переборки кораблей.

И последнее, я пытался с тобой нормально разговарить, но ты очевидно очередной новис, который думает, что его ваха правильная. Хочешь что бы с тобой нормально общались, не суди критериями реального мира. Тут своя вселенная со своими правила, законами и особенностями. перестань натягивать свое представление (местами еще и не верное) на бек вселенной. И да. "А по поводу БК - нет, бесконечный(условно), так как если закончились бы психосилы у костопевцов - запитались бы от контура бесконечности, а тень в варпе можно пробить(и даже если нет, на мире-корабле должны быть титанических размеров арсеналы и склады боеприпасов, у них было время на подготовку и они бы еще больше наклипали за этот срок)." Не позорься.

Ознакомся сначало с беком вселенной достаточно, а потом уже говори, где тут правильно а где нет. И я тебя очень прошу, не надо черпать информацию из вики и уж темболее смотря ролики оленей на ютубчике которые самы примерно твоего уровня знаний. Там даже лучшие из них порой такую чушь сказанут, что мама не горюй.

Тираниды не за секунды приспосабливаются и не секунды же клипают новых, улучшенных юнитов, а десантная атака на йанден была последней - флот добивали, сброшенный десант - вот все, что было в руках тирана улья, восполнить потери негде, нет родильных ям, или как там у тиранидов это называется. 

И что значит защитникам не позволят убить "таранные" организмы? Пафоса начитался и разум им забился? Да, тираниды - это космические, пожирающие миры, жуки, которых ведёт разум улья, но их тела не держат оружие эльдар. 

Бек сюрикеновой катапульты - сотни выстрелов в секунду - миниган во плоти. Посмотри что сделает один миниган с толпой людей(конечно, это вархаммер, а не реальность, тираниды круты, их панцири крепки и когти остры, но выстрелы эльдар они не держат и когда в тебя будут палить миллионы сюрикеновых катапульт все организмы кроме био титанов обратятся в ошметки за доли секунд, а титанов уничтожит специализированная техника. 

Ну и да, я в вахе новичек, бек досконально не знаю, большинство книжек не читал. Но от этого мои вопросы тупыми не становятся, потому что ВОЗМОЖНО беку не соответствуют. Потому что многие моменты Бека придуманы лишь для гримдарка и пафоса, ничем не обоснованы и ничем не обьяснены.

P. S. В вархаммере вообще с этим часто, толпа мяса продавливает лавину огня и убивает стрелков. Понятно, что писалось с первой мировой и там это было, так как средства поражения были дермовыми. А когда в будущем(любимая фраза закостенелых фанатов вахи - это же будущее) простые смертные(люди, орки, тираниды), прорывают огневые позиции просто потому что могут, ибо пафос и превозмогание наше все, хотя на этих же страницах текста указано что и первых и вторых и третьих эти пушки убивают за выстрел - что это, если не голимый авторский произвол в угоду театральщине(не благодаря варпу, не благодаря щитам и броне, а благодаря авторскому хотению) 

P.P.S. Не говоря уже о том, что бек подстраивали под правила настолки - игры, Карл, где нужно было соблюдать игровой баланс. 

P. P. P. S. Собственно ещё одна моя любимая вселенная, которая так же пала под гнётом идиотизма - ЗВ - был нормально приписанный лор, футуристически описанные технологии, а после фильмы и тех. процессы в них происходящие, которые снимали вообще в 70ых и там чисто технически было невозможно показать футуризм, признали каноном и лор перестроили, чтобы соответствовало, тьфу ты.

Изменено 11 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

Так. Для начала поймите что такое мир-корабль. Это реально мир!!!, а не космическая станция. В книгах про ушастых есть следующие описания
"Высоко в облаках(sic!!!) зала парил "Волновой Змей" (немалых размеров антигравитационный танк) который казался точкой"
"Это только называлось "парком" в действительности деревья были напоминанием о былых лесах планет, и требовалось не менее суточного цикла чтобы пройти его из конца в конец."
"текла река"
Чтобы понять масштабы крафт-вордла сравните его даже не с городом, пусть мегаполисом. А скорее с областью. Да еще увеличьте это в высоту. 
Да и в 6й серии "Молот и Болтер" вполне нормально показан размер крафта.

Касательно тиранидов.
Тираниды это не одни гаунты. Гаунты для тиров расходный материал, как снаряды для ИГ.  В Тактике Империалис прямо пишут, что часто тиры используют гаунтов исключительно для расхода противником боезапаса перед атакой более крупных биоформ. У тиров отличная артиллерия, биоворы и барбагнаты, что зальют позиции кислотой, газом и телоточцами. Нейоротропы своими пси-силами легко вскрывают танки, а Тень в Варпе будет мешать вражеским псайкерам их подавлять. Те же скримеры плюются био-плазмой, прожигающей термоармор. А их хитин с легкостью держит прямые попадания крак-ракет дредноутов. В реальности одна птица попавшая в воздухозаборник может угробить самолет, а теперь представь себе сотни гаргулиий которые с упорством камикадзе будут кидаться на самолеты. 
 

[Witchep]

2 часа назад, Knijnik сказал:

Так. Для начала поймите что такое мир-корабль. Это реально мир!!!, а не космическая станция. В книгах про ушастых есть следующие описания
"Высоко в облаках(sic!!!) зала парил "Волновой Змей" (немалых размеров антигравитационный танк) который казался точкой"
"Это только называлось "парком" в действительности деревья были напоминанием о былых лесах планет, и требовалось не менее суточного цикла чтобы пройти его из конца в конец."
"текла река"
Чтобы понять масштабы крафт-вордла сравните его даже не с городом, пусть мегаполисом. А скорее с областью. Да еще увеличьте это в высоту. 
Да и в 6й серии "Молот и Болтер" вполне нормально показан размер крафта.

Касательно тиранидов.
Тираниды это не одни гаунты. Гаунты для тиров расходный материал, как снаряды для ИГ.  В Тактике Империалис прямо пишут, что часто тиры используют гаунтов исключительно для расхода противником боезапаса перед атакой более крупных биоформ. У тиров отличная артиллерия, биоворы и барбагнаты, что зальют позиции кислотой, газом и телоточцами. Нейоротропы своими пси-силами легко вскрывают танки, а Тень в Варпе будет мешать вражеским псайкерам их подавлять. Те же скримеры плюются био-плазмой, прожигающей термоармор. А их хитин с легкостью держит прямые попадания крак-ракет дредноутов. В реальности одна птица попавшая в воздухозаборник может угробить самолет, а теперь представь себе сотни гаргулиий которые с упорством камикадзе будут кидаться на самолеты. 
 

А вы упорно не хотите видеть, что имею ввиду я. Каких бы размеров не были секции на мире-корабле(к слову, фраза"высоко, среди облаков" ничего не значит, ибо облака образуются на высоте чуть больше километра; вот если бы написали "потолков" не видно - другое дело, к тому же суточный цикл пешком - для человека 25км, форсированный и для тренированных 50км, вот и получится, что это "прыщики" 50км в диаметре и 3-5км в высоту),да, для эльдар пешком суточный цикл может быть больше в разы, но тут важны не размеры, а простой факт того, что они конечны и у них должны быть входы и выходы(кстати, есть ли их описание в книгах? (Ну типо километровые стены из психокости и среди них стометровые ворота), пускай огромные, пускай несколько, а за ними должны быть маршруты, соединяющие секции друг с другом. 

Собственно вот арт Йандена(в самом низу сообщения) - да, поверхность мира корабля усеяна сферическими конструкциями, но они находятся на каркасе, где должны быть маршрутные магистрали или другие секции, не имеющие прямого выхода на корпус, и вот собственно в них и должна была сосредоточится оборона - внешние секции, имеющие пузырьковидные выходы на корпусе должны были быть оставлены и на входах в них с внутренних сегментов должны были окопаться. Пузырьков не больше сотни, пускай по десять входов в каждый, 1000 входов во внутренние зоны мира-корабля, учитывая минимум 2ух миллиардное население и неизвестное количество призрачной стражи - на каждый можно было отрядить по миллиону, оставив целый миллиард в резерве. 

P. S. И да, я в курсе о наличии у тиранидов кучи юнитов, крупных, летающих, стреляющих, био титанов, но на "узких участках"(ну не могут же входы в секции быть больше 500 метров, даже больше 100 нахрена) фронта им негде разойтись. А тут уже вступят в игру эльдарское тяжёлое вооружение, которого на узких участках фронта можно сконцентрировать много(только проверил описание эльдарское техники, чтобы не ошибится, огненные призмы, помимо сконцентрированных выстрелов, могут бить рассеяно, просто выжигая территорию, огненные штормы вообще имеют 3 спаренных шестиствольных пушки(правда не указан тип, но скорее всего лазерные), танки прядильщики покрывают десятки метров моноволоконными сетями  за выстрел, а главное гравитационные платформы и батареи вспомогательного оружия - занимают место всего двух эльдар, но несут на себе именно пушки, а не пехотное вооружение и защищены генераторами силового поля, которые могут сливаться друг с другом и тем самым усиливаться и вот просто линия таких выступит щитом, защищающим от любого стреляющего вооружения тиранидов кроме разве что пушек био титанов - которых как только появятся сразу бы стали валить(выстрел сверхтяжелой САУ "кобры" или "смертоносный" может уничтожить титана империума без щитов, у тиранидов щитов нет, ладно они живучие, так сразу несколько самоходок сразу ударят, а сотни био титанов, чтобы в одном месте их не успевали уничтожать, там быть не может, хотя ладно, пущай будет хоть несколько сотен биотитанов и оборону в нескольких местах прорвут - так их сразу же встретят резервы, купировав прорывы). 

P. P. S. Я не отрицаю сильные стороны тиранидов, но стандартная тактика улья - закидать позиции врага мелкими организмами, после чего немногочисленные крупные добьют ослабленную оборону или выступят точками прорыва онной если она вообще осталась, перестроить кординально тактику в битве за йанден улей бы не успел, десантная атака была последней, в это время флот тиранидов уже разбивался корсарами и остатками флота йандена, так что у тиранидов не было бы подкреплений, не было бы возможности вырастить изменённые под боевую задачу новые организмы(да и негде), а главное, было ограниченное время, пока полностью не уничтожат их флот, после чего большинство расстреляют с орбиты мира-корабля.

Так что скорее всего крупных организмов было бы мало, чтобы решить исход битвы. 

Единственная теоретическая, повторюсь теоретическая, возможность для Йандена понести те потери, которые он понёс - это пытаться защищать все и вся, сосредоточив войска на внешних секциях, где они будут на оперативных просторах для тиранидов, да что говорить, просто на головы им падать будут. Тогда да, тогда возможно, но я просто не верю, что аутархи так бы поступили, когда есть намного более предпочтительный вариант, а провидцы ясно знали - что это битва за выживание, где цена поражения - полное истребление. 

Изменено 12 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

Я да же читать все это полотно не буду. У новиса своя ваха какая то 

[Witchep]

16 минут назад, Анчар сказал:

Я да же читать все это полотно не буду. У новиса своя ваха какая то 

Ага, называется причинно-следственная. Если эльдар на грани выживания, что они будут делать? По беку вахи часть кинется в ближний бой, дальний будет их прикрывать, и как итог все умрут( к слову да, по беку так и было, после уничтожения флота тиранидов корсары, вместо истребления их с орбиты мира-корабля пошли в десантуру и ближний бой) - и разумеется раз это сказано в беке, так и будет, именно так поступят разумные существа, находящиеся на грани выживания. 

Раз вы такие закостенелые бековщики, то для вас и кустодианка наверно топ, и похрен, что противоречит раннему беку, которых даже не исправили, главное в бек же вписали. 

А раз ГВ начали прогибаться, то прогибаться будут и дальше - так что, когда в беке появится космические десантницы, у которых ещё и командиром 100% выставят лысую африканку, сражающуюся за демократию и эксклюзивность против закостенелых мужланов из старых орденов космодесанта - по факту это будет считаться каноном. 

P. S. К слову, вся армия вторжения могла лишится командного состава ценой всего пары тысяч эльдар, варповые пауки берут бомбы, телепортируются прямо на синаптических существ и титанов и взрывают бомбы; успеют свалить - повезло, не успеют - ценой своей жизни спали мир-корабль, так как лишенных разумности тиранид было бы легко вырезать

Изменено 12 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

О чем и речь. Новис.

Мы знаем, что ГВ кинуло кость амазону для повестки и этим мы не довольны. Мы так же знаем, что заделка с амазоном почти. Разорванна потому что те захотели баб десантников и библиария гея. Так же мы знаем, что Тираниды огромным флотом налетели на мир корабль и что бы уничтожить все синаптических существа надо уничтожить весь флот. Мы знаем как работают отдельные элементы вселенной, потому нам и кажется то что ты пишешь бредом. Ты почему то думаешь, что флот тиранидов это армия со своим командованием и предводителями, но это не так. Воспринимай все это единым организмом, он не просто так называется совокупным разумом. Уничтожая о дельные его элементы, ты только ослабляет и на время делаешь его менее эффективным. Никакой ставки штаба не существует, куда можно было бы прыгнуть с бомбами и обезглавить армию. Если тебе будет проще, это Хренов скайнет, только без единого сервера который можно было бы уничтожить. Потому н каких весёлых пострелушик по бедным и тупым животным не будет. Уничтожение синаптических свществ, это не стратегический ход, а тактический. Надеюсь ты понимаешь разницу между этими понятиями ?

Изменено 12 октября, 2024 пользователем Анчар

[Witchep]

8 минут назад, Анчар сказал:

О чем и речь. Новис.

Мы знаем, что ГВ кинуло кость амазону для повестки и этим мы не довольны. Мы так же знаем, что заделка с амазоном почти. Разорванна потому что те захотели баб десантников и библиария гея. Так же мы знаем, что Тираниды огромным флотом налетели на мир корабль и что бы уничтожить все синаптических существа надо уничтожить весь флот. Мы знаем как работают отдельные элементы вселенной, потому нам и кажется то что ты пишешь бредом. Ты почему то думаешь, что флот тиранидов это армия со своим командованием и предводителями, но это не так. Воспринимай все это единым организмом, он не просто так называется совокупным разумом. Уничтожая о дельные его элементы, ты только ослабляет и на время делаешь его менее эффективным. Никакой ставки штаба не существует, куда можно было бы прыгнуть с бомбами и обезглавить армию. Если тебе будет проще, это Хренов скайнет, только без единого сервера который можно было бы уничтожить. Потому н каких весёлых пострелушик по бедным и тупым животным не будет. Уничтожение синаптических свществ, это не стратегический ход, а тактический. Надеюсь ты понимаешь разницу между этими понятиями ?

Да, я новичек в вахе, а вы старожилы. 

Повторюсь в третий раз. Я описываю бредовость конкретного случая, битвы за Йанден - десантная атака произошла последней, в этот самый момент жалкие остатки флота тиранидов вступили в битву с корсарами и остатками флота Йандена и был лишь вопрос времени, когда их уничтожат, а значит десант останется сам по себе и в конкретно данном случае подобное уничтожение главных синаптических существ бы сработало

Изменено 12 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

Во придумали что бы тебе было понятней, так как тебе явно не больше 20 плюс минус ты в целом должен понимать о чем я говорю.

Считай, что синаптической существо, это отдельный сервак, который подключается к общей сети. Уничтожая отдельный сервак я да же с самым мощным процессором, ты не уничтожает сеть, а лишь на время снимаешь ее эффективность. И таких серваков и парочку десятков я их тысячи и миллионы. Каждый хоть чоэуточку крупный тир является таким серваком. Для сииииильноготупрощения, каждый кто не гаунт это такой вот сервак. А так называемая ставка командования, это просто сервак помощнее. Ну рулит. Этим всем, не какие то отдельные серваки, а сама сеть

[Witchep]

6 минут назад, Анчар сказал:

Во придумали что бы тебе было понятней, так как тебе явно не больше 20 плюс минус ты в целом должен понимать о чем я говорю.

Считай, что синаптической существо, это отдельный сервак, который подключается к общей сети. Уничтожая отдельный сервак я да же с самым мощным процессором, ты не уничтожает сеть, а лишь на время снимаешь ее эффективность. И таких серваков и парочку десятков я их тысячи и миллионы. Каждый хоть чоэуточку крупный тир является таким серваком. Для сииииильноготупрощения, каждый кто не гаунт это такой вот сервак. А так называемая ставка командования, это просто сервак помощнее. Ну рулит. Этим всем, не какие то отдельные серваки, а сама сеть

Окей, пущай, но даже если улей останется разумным - он лишится тяжёлых существ прорыва обороны, а мелкотня нихрена сделать не сможет, что уже решит исход битвы и уменьшит потери на порядки

Изменено 12 октября, 2024 пользователем Witchep