Наступление повесточки на Ваху

[Лукин]

14 часов назад, Knijnik сказал:

ГВ же живет с одной франшизы и ее смерть это смерть всей конторы.

Ну вообще помимо 40К еще есть Fantasy Battles/Age of Sigmar.... 

Но тут другой момент - в отличие от упомянутых тут же "Звездных Войн" у "Вархаммера 40К" куда более компактная аудитория фанатов (и потребителей продукции по этой франшизе), плюс из-за достаточно своеобразного и необычного лора у 40К достаточно высокий "порог входа в сеттинг" (то есть достаточно много надо изучать этого самого лора и при это усвоить еще некоторые вещи вроде, например, того что "Вархаммер 40К это готичное темное фэнтези в космосе, а не твердая н/ф" или "в сеттинге "Вархаммер 40К" обычно действует принцип "серой морали" (то есть там часто не будет и близко "белоснежного бобра, борющегося с черным как смола ослом")".

Отсюда GW не может себе позволить выпуска высокобюджетных адаптаций франшизы, авторы которых бы действовали по принципу "а это читатели/зрители/игроки не те.. не понимают они величия моих художественных мега-замыслов"... 

[Крепость Высокомерия]

10 часов назад, Лукин сказал:

в сеттинге "Вархаммер 40К" обычно действует принцип "серой морали" (то есть там часто не будет и близко "белоснежного бобра, борющегося с черным как смола ослом")

 

Кстати да.
Я неоднократно замечал среди птицелюдей, в частности - на реддитопомойке, всё как будто более часто проскакивающие тейки, что этот ваш Империум - это плохая ужасная фашистская тирания, а вот заос якобы дарует свободу.

Хочется также упомянуть момент 2-3 годичной, если не ошибаюсь, давности, на одном из чемпионатов по настолке, где чела выгнали сами же организаторы(вроде бы гвщники) с пояснением о том что Империум это плохие ужасные фашисты и вообще литерали ХИТЛЕРЫ.

Изменено 23 октября, 2024 пользователем Крепость Высокомерия

[The Fellhanded]

2 часа назад, Крепость Высокомерия сказал:

где чела выгнали

Уточнение - хрестоматийного скина, который разве что ссовские частушки не пел. Таких кренделей в приличное заведение и у нас не пустят. А у гв исторически сложившаяся проблема освещения в сми, мол они таких плодят в своей фанбазе, поэтому лишний раз лучше подуть на воду. 

2 часа назад, Крепость Высокомерия сказал:

Империум - это плохая ужасная фашистская тирания, а вот заос якобы дарует свободу.

Про хаос конечно типичная ошибка новичка (и особенно туриста). Но про империум - да. Где неправильно? 

"Быть человеком в такие времена означает быть песчинкой в громадной пустыне. Это значит жить под властью самого кровавого и жестокого режима из всех существовавших" 

Первая страница любой книги по сороковнику пес знает сколько лет би лайк. Онли вор и смех ноттингемских господ, все дела. 

У нас даже эльдары с тау в "нормальной" космоопере за злодеев сошли бы отлично, что уж про человеков. 

[Крепость Высокомерия]

2 часа назад, The Fellhanded сказал:

Уточнение - хрестоматийного скина, который разве что ссовские частушки не пел. Таких кренделей в приличное заведение и у нас не пустят. А у гв исторически сложившаяся проблема освещения в сми, мол они таких плодят в своей фанбазе, поэтому лишний раз лучше подуть на воду. 

 

Ненуачо. Может, он просто тролил русню.

 

  

2 часа назад, The Fellhanded сказал:

Про хаос конечно типичная ошибка новичка (и особенно туриста). Но про империум - да. Где неправильно? 

 

Таким образом, ты подтверждаешь тейк о том, что в вахе кругом серо-черное и плохое.

 

  

2 часа назад, The Fellhanded сказал:

"Быть человеком в такие времена означает быть песчинкой в громадной пустыне. Это значит жить под властью самого кровавого и жестокого режима из всех существовавших" 

Первая страница любой книги по сороковнику пес знает сколько лет би лайк. Онли вор и смех ноттингемских господ, все дела. 

У нас даже эльдары с тау в "нормальной" космоопере за злодеев сошли бы отлично, что уж про человеков. 

Это, конечно, классная аннотация, но она не описывает состояние всех миров и всего населения Империума.

Ультрамарцы живут более чем хорошо, как пример. А это, на минуточку, ~500 миров.

Востроя, Вальгалла, Криг.
На Танит жил(и) очень хорошо.

Ну ты понел.

И это я не раскрываю тейк о том, что даже в такой адово-ужасной вселенной, есть (условное) добро, условные "наши" сиречь Империум.

 

 

[The Fellhanded]

42 минуты назад, Крепость Высокомерия сказал:

~500 миров

Были. До скауринга. Актуальный ультрамар это ~ десяток систем. 

Но даже старые условные 500 планет это пшик по имперским меркам и  исключение, подтверждающее правило, увы. 

42 минуты назад, Крепость Высокомерия сказал:

Востроя, Вальгалла, Криг

Ну. Первые два может и да, если нравится 24/7 за полярным кругом, но Криг только если это "райский мир Криг", про который в Райтовских "Vaults of Terra" население тронного мира книжку читает) 

И что до райских миров - это просто планеты земного типа, с (пока что) не ушатанной экологией. Как по чисто причинам астрономическим, так и в вопросах компетенции имперских властей - их тоже исчезающе мало в сравнении. Ну и по нужде сделать из них фортресс волд - как чихнуть. 

42 минуты назад, Крепость Высокомерия сказал:

есть (условное) добро, условные "наши" сиречь Империум

То, что они не такие отстойные, как космосаранча или челы, паразитирующие на твоей высшей нервной деятельности не делает их в массе даже "условно-добрыми" in my book. Имериум как государство сатирически ужасен и некомпетентен практически во всем, что делает. Иначе в уохаме не будет столько кошерного чёрного юмора, имхо. 

Как ты сам сказал, я за тезис о сортах черно-серого. 

Но при этом отдельные практически хорошие парни в следовых количествах есть (всякие Данты с Жили-мэнами, да и то последний в папку идёт), но не более. Только  для хайлайта  общего мракобесия. 

[Mad_Rat]

Ну в письме про поддержку СЖВ они тоже что-то такое писали.

Но тут надо понимать, что концепция Империума несколько поменялась. Если в Руг Трейдере это была чуть ли не сатира на Тэтчеризм, то где-то редакции уже с третьей, наверное, пойнт в том, что Империум такой, потому что жизнь такая, Ересь, ксеносы и т.д. По-другому не выжить. В Ереси был момент, когда персонаж один говорит "ну все, светлое будущее мы просрали, теперь нас ждет онли вор".

Цитата

некомпетентен практически во всем, что делает

Но он при этом выживает, а все попытки играть в демократию и прочее вымерли. Тут задается вопрос "а стоит ли такое выживание того?", это легитимный вопрос, которым персонажи иногда задаются в моменты рефлексии. Но ответ обычно, как у классика:

Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Практически гимн вахи.

Цитата

Были. До скауринга. Актуальный ультрамар это ~ десяток систем. 

Щас опять есть, Жиллиман играет в "гуманистичный Империум". Правда, это уже стоило ему Иакса.

Про Криг, кстати, он БЫЛ ну не то, что райским, но по меркам Империума комфортным миром. Пока швабоды не захотелось.

Изменено 23 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Крепость Высокомерия]

Ну, тут, как мне кажется, рука об руку идут вкусовщина + проецирование современности и современных критериев на другие временные условия.

Так часто любят делать, например, либервахи, проецируя современные, очень либеральнейше-демократичнейшие меры на какие-то режимы/условия предыдущих столетий.

Конечно, в чем-то Империум безусловно ужасен и гомерически некомпетентен, мрачен, жесток, уотевер эпитет ю deem fit.

Но в то же время он стоит вот уже 10 тысяч лет, осаждаемый литерали со всех сторон совершенно чудовищными врагами и проблемами.

 

[Крепость Высокомерия]

3 минуты назад, Mad_Rat сказал:

Ну в письме про поддержку СЖВ они тоже что-то такое писали.

Но тут надо понимать, что концепция Империума несколько поменялась. Если в Руг Трейдере это была чуть ли не сатира на Тэтчеризм, то где-то редакции уже с третьей, наверное, пойнт в том, что Империум такой, потому что жизнь такая, Ересь, ксеносы и т.д. По-другому не выжить. В Ереси был момент, когда персонаж один говорит "ну все, светлое будущее мы просрали, теперь нас ждет онли вор".

Но он при этом выживает, а все попытки играть в демократию и прочее вымерли. Тут задается вопрос "а стоит ли такое выживание того?", это легитимный вопрос, которым персонажи иногда задаются в моменты рефлексии. Но ответ обычно, как у классика:

Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Практически гимн вахи.

литерали экзактли мои мюсли другими вордами.

[Mad_Rat]

Про Криг, кстати, реально очень хорошо вышло у Лайонса с третьей что-ли попытки (и четвертую он тоже запорол). Но там прям удачно получилось именно про историю планеты.

Там они жили ну в хайве, но по имперским меркам кучеряво, сыто и спокойно. Но тут начали долбать запросами Муниторума, не то, чтобы по-жесткому, из серии 50% населения под ружье (бывает и такое), спокойно могли пережить, но местным главнюкам не понравилось, и они решили типа мутить незалежность. И у них могло это пройти, ну в краткосрочной перспективе, в долгосрочной вряд ли, но там мож век они бы посидели сами с собой, мол, у Империума нет рядом сил отбивать.

Но там прилетел набирать новое пополнение в Гвардию особо фанатичный полковник Юртен, который сказал, что упремся рогом, все положим, костьми ляжем.

И уже в конце один из его ближайших соратников попытался предать его сепаратистам. На вопрос "нафига" ответил: "если бы мы лапки сложили, ну прилетел бы рано или поздно Империум, побомбил бы ульи, повесил бы лидеров восстания, потихоньку восстановились и жили бы дальше. Ты всю планету занюкал, поехавший!". Но зато потом Юртен вместе с одним оч интересным магосом сделали из планеты то, чем она является сейчас. И миров криговцы спасли от всякой дряни несчесть.

Изменено 23 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[The Fellhanded]

24 минуты назад, Mad_Rat сказал:

В Ереси был момент, когда персонаж один говорит "ну все, светлое будущее мы просрали, теперь нас ждет онли вор".

Ну, с наличием такой механики функционирования божеств, как в вахе, вопрос - а был ли шанс на него в принципе. Когда мысль о "добром и светлом" чуть не самая опасная вещь в галактике из-за четверки. 

24 минуты назад, Mad_Rat сказал:

потому что жизнь такая, Ересь, ксеносы

Опять же, как Джи-мен сказал Данте "наш народ массово бежит отращивать рога и валяться в варп дерьме, потому что они и так живут дерьме", но поскольку сеттинг у нас всё ещё (на мой взгляд) - сатира на до смешного невозможный режим, который разваливается быстрее, чем собирается (пусть и 10 килолет, но тем задорнее) попытки сделать лучше ведут к помянутому Иаксу, as it should be.

24 минуты назад, Mad_Rat сказал:

 

Хорошие парни должны давать какую-то надежду, потому что как ж без неё сделать первый шаг на пути к разочарованию))) 

26 минут назад, Mad_Rat сказал:

Щас опять есть

Хм. Смотрел пост-разломную карту, вроде по 8 или 9 кодексу, там "классическая по пост-ереси" о__о. Он в худлите восстановил? 

26 минут назад, Крепость Высокомерия сказал:

вкусовщина + проецирование

Иес. Каждый в меру своей испорченности. С учётом нескрываемых культурных отсылок не вижу ничего страшного, главное не бегать с флагом "ваш выдуманный мир не соответствует моим взглядам, он не должен существовать!!!111" как это делают в массе своей сжв и анти-сжв

Для меня ваха скорее... социальный хоррор с черным юмором, но тем и прекрасна. Поэтому наваливать in-universe что-то соответствующее современным нормам прав человека - путь к выхолащиванию вселенной само собой. 

 

[Mad_Rat]

7 минут назад, The Fellhanded сказал:

Ну, с наличием такой механики функционирования божеств, как в вахе, вопрос - а был ли шанс на него в принципе. Когда мысль о "добром и светлом" чуть не самая опасная вещь в галактике из-за четверки.

Поэтому и был план отрезать от Варпа вообще

Цитата

Хм. Смотрел пост-разломную карту, вроде по 8 или 9 кодексу, там "классическая по пост-ереси" о__о. Он в худлите восстановил? 

Дарк Империум трилогия.

К чувству юмора я в принципе отношусь с предубеждением, так что мне такая позиция не понятна. В вахе работает разве что grim irony, но которая скорее дает легкую ухмылку среди ужоса, чем ололо смищноржач (такое давить).

[The Fellhanded]

24 минуты назад, Mad_Rat сказал:

В вахе работает разве что grim irony, но которая скорее дает легкую ухмылку среди ужоса, чем ололо смищноржач (такое давить).

Вот этой "grim irony" как раз очень большая плотность,что и создаёт настрой, кмк. Мотивация горуса на восстание, история с Лоргаром и его религиями, адептус "мы все забыли" механикус и тд. "Ужос" с чёрной иронией друг друга дополняют и дают больше комплексности, как по мне. 

[Mad_Rat]

Ну с этой точки зрения да, некие оттенки сеттингу она придает. Но все-таки это хоррор с элементами иронии, а не ирония с элементами хоррора.

[The Fellhanded]

11 минут назад, Mad_Rat сказал:

Но все-таки это хоррор с элементами иронии

Именно. Я наверное насловоблудил и не там акценты в ответах сделал, но мысль была такая, да. 

 

[Лукин]

11 часов назад, Крепость Высокомерия сказал:

а вот заос якобы дарует свободу

Тут только "есть один нюанс", как говорится. Хаос фактически строится обычно на принципе "кто сильный, тот и прав". Поэтому, например, космодесантник Хаоса может свободно сделать все, что хочет, с обычным культистом - захочет просто зарезать - зарежет, захочет запытать до смерти - возражения культиста снова не будут приниматься им в расчет. В свою очередь например демон-принц может уже точно также сделать все, что пожелает его левая пятка уже с ХСМом. 

5 часов назад, Крепость Высокомерия сказал:

Конечно, в чем-то Империум безусловно ужасен и гомерически некомпетентен, мрачен, жесток, уотевер эпитет ю deem fit.

Да не "в чем-то", а если брать в целом его концепцию, то Империум Человечества таков примерно во всем. На уровне концепции. Однако есть большое "но". 

Жестокая, порой невероятно жестокая суровость законов и порядков Империума Человечества из "Вархаммера 40К" часто нивелируется тем, что эти законы и правила характеризуются тем что их исполнение в полной их мере требуется далеко не от всех (а часто от большинства этого и не требуется) и далеко не всегда. Такая концепция "спящих правовых норм" из англо-саксонской правовой системы (авторы сеттинга все таки британцы, так что вполне логично, что этот концепт ими использован по факту). 

Вместе с тем, и это как факт сеттинга точно - Империум Человечества отличается почти абсолютной безжалостностью. Безжалостность если что это ни в коем случае не садистские наклонности, безжалостность это когда действуют по принципу "цель оправдывает средства". 

[Анчар]

В 21.10.2024 в 17:26, Rost_Light сказал:

Так же не думаю что на Гудвиле ГВ это как то скажется. Ну ок, в РФ не одобрили и "запомнили" так туда официальной поддержки и продаж и так нет, болт забить и все. А в забугорных фэндомах где основная кормовая база любого посмевшего сказать что кустодианка не бэк травят намертво и припечатывают сверху "нам здесь такие не нужны"/"Без тебя будет лучше".

Рост, ты видел фото с последнего кона ГВ? Там буквально, одни бородатые белые мужики. И вот вертели они эту повесточку на одном месте. И именно они главные покупатели ГВ

[Лукин]

2 часа назад, Анчар сказал:

именно они главные покупатели ГВ

И тут я снова обращу внимание на два момента:

Во-первых, в отличие от упомянутых тут же "Звездных Войн" у "Вархаммера 40К" куда более компактная аудитория фанатов (и потребителей продукции по этой франшизе), плюс из-за достаточно своеобразного и необычного лора у 40К достаточно высокий "порог входа в сеттинг" (то есть достаточно много надо изучать этого самого лора и при это усвоить еще некоторые вещи специфичные для сеттинга). Это характерно для всех продуктов по сеттингу.

Во-вторых, это характерно уже собственно для "основного" настольного варгейма - просто в силу природы этого самого варгейма с "миньками" покупатели тут вкладываются в это дело постоянно (покупки минек, кодексов и т.д.) и достаточно ощутимые суммы. Что ... достаточно радикально отличается от разовой покупки диска с фильмом, книги или тем более покупки подписки на HBO или "Disney+". 

Отсюда  GW не может себе позволить "экспериментов" с франшизой, авторы которых (этих самых "экспериментов") бы действовали по принципу "а это читатели/зрители/игроки не те.. не понимают они величия моих художественных мега-замыслов"... 

[Крепость Высокомерия]

8 часов назад, Анчар сказал:

Рост, ты видел фото с последнего кона ГВ? Там буквально, одни бородатые белые мужики. И вот вертели они эту повесточку на одном месте. И именно они главные покупатели ГВ

если они ее так вертят, то потчему не голосуют, ээ, фунтом?

потчему не бойкотировали анбек про Товарняк(эту кустодесу)?
Почему не бойкотировали 2 эпизод Титесов, с еще одной фемстодес?

Ай мин камон, предположим что геймеры в своей массе это как раз примерно те самые белые бородатые, теоретически - гетерс*ксуальные, мужики
Взгляни, литерали бехолд на современную игроиндустрию: повестОЧКА на повестОЧКЕ сидит и погоняет.
И ничего.
Хавают.
Типа - щито поделоть, ведь так хочется поиграть за Эллечку, условная тлоу2 же  такая ИНТЕРЕСНАЯ в плане сюжета игра, прям как 3ий эпизод сериала, иф ю кноу что я имею ввиду.

 

Изменено 24 октября, 2024 пользователем Крепость Высокомерия

[Анчар]

Потому что, кустодианка, хоть и неприятно, но натягивается на глобус хоть и со скрипом. Да и то, это первый от ГВ зашквар в угоду повесточки в 40к. И как бойкотировать ? У нее да же миньки нет. Для всех этих мужиков этой кустодианки в единственном числе просто не существует и не будет существовать. Потому что ГВ это само под ковер и засунет. Не будет про нее никаких рассказов или тем более новел. Не будет минек и вообще, кроме как в воспоминаниях фанатов, об этом позорном деянии нигде не останется упоминаний об этой кустыни, с выходом 11 редакции ее и в кодексе кустов не останется.

Весь этот зашквар был с единственной целью, бросить кость амазону. Им оказалось мало этого, сделка сорвалась. Причин бесить фанатов больше нет.

Я допускаю, что я ошибаюсь и ГВ начнет форсить эту тему, но пока все обстоит так как я написал выше.

Изменено 24 октября, 2024 пользователем Анчар

[MoonLight12]

ГВ стоит высмеять повестку в стиле Южного Парка, у них для этого Слаанеш есть.

Добавить в следующий эпизод Tithes сцену битвы каких-нибудь соррориток с темными эльдар и культистами Слоняши. Чтобы красивые нормальные женщины* с особым цинизмом и огнем в глазах экстерминировали бледных злобных упыриц с радужными ирокезами, петардами пониже спины и vagina dentata. О, и бледных обрыдлых лысых рабов-культистов со стекляными глазами (привет, сойбои-вояки).

Вот это будет смешно!

* вообще сестры битвы далеко не все красивые и нормальные, но в сравнениии...

[Крепость Высокомерия]

41 минуту назад, MoonLight12 сказал:

ГВ стоит высмеять повестку в стиле Южного Парка, у них для этого Слаанеш есть.

Добавить в следующий эпизод Tithes сцену битвы каких-нибудь соррориток с темными эльдар и культистами Слоняши. Чтобы красивые нормальные женщины* с особым цинизмом и огнем в глазах экстерминировали бледных злобных упыриц с радужными ирокезами, петардами пониже спины и vagina dentata. О, и бледных обрыдлых лысых рабов-культистов со стекляными глазами (привет, сойбои-вояки).

Вот это будет смешно!

* вообще сестры битвы далеко не все красивые и нормальные, но в сравнениии...

А Титесы - всё.

Три эпизода всего.

Причем второй - еще не самый плохой, несмотря на фемстодес, тому шо третий - невнятный вообще, от и до.

Слаанеш по какой-то, СОВЕРШЕННО неизвестной нам причине, никак не заходит на территорию, сопряженную с эротизмом, а гедонистические  аспекты затрагиваются лишь в самых общих чертах.

Взять например Байлиаду. Ну да, он сик фак, и кругом у него такие же сик факи, но в том и суть: его сикфакерство оно...усредненное, дженерик. Даже условные Повелители Ночи в своих извращенных наклонностях ярче ,четче прописаны: это и "покричи для меня", и весь фесов "Трон Лжи", и многие другие примеры, которые характерны _именно_ для Повелителей Ночи.

А Слаанешизм в модерн вахамме...

Это...посредственно.

 

Совершенство - это не состояние.
Это стремление.
Всё, что имеет значение  - это путь, а не цель.

 

 

[Анчар]

Увы и ах слаанешь, потерял в образах эротизм, после переиздания демонов, когда демонетки потеряли сиськи. И внезапно выяснилось, что в вазу играют дети от пяти лет

[Крепость Высокомерия]

15 часов назад, Анчар сказал:

Увы и ах слаанешь, потерял в образах эротизм, после переиздания демонов, когда демонетки потеряли сиськи. И внезапно выяснилось, что в вазу играют дети от пяти лет

Это понятно.
Непонятно другое: сиськи нельзя, тому шо играют дети от пяти лет, а расписать на пару страниц как Бетмен-40к ломает руки-ноги старику, выкалывает глаза осколком стекла из комнаты жены старика, которым он ранее освежевал еще живую на тот момент жену, после чего вырезает мужику язык и распинает его на куполе собора под дождем - это можно.

Нормальный такой, забористый этодругин.

Изменено 25 октября, 2024 пользователем Крепость Высокомерия

[Crucifer]

В 22.10.2024 в 23:03, Крепость Высокомерия сказал:

я конечно же понимаю что мы(они) все  такие прогрессивные и DEI важнее всего и превыше вся, и вообще мы тут сидим в своей отдельной в общем-то вселенной от условного цивилизованного запада, поэтому нам это может казаться вдвойне убогим.

Следует задать вопрос Cui prodest, "кому выгодно?".
Я об этом уже писал. Разработчикам и издателям эта байда выгодна, так как всякие блэкроки на продвижение повесточки выделяют большие деньги. В случае отказа - поднимается орава недоблогеров-комментаторов, которые пытаются очернить проект.
Ведь выгодно же, когда покупатель покупает и мужскую, и женскую одежду для себя. Или например мужские духи и женскую косметику.

[Диззи]

В 13.10.2024 в 22:44, Лукин сказал:

Другое дело что да, сериал тоже будут если он выйдет смотреть в основном фанаты. Лор Вархаммера40К для человека с ним незнакомого ... сложный. Знаю по личному опыту попытки "объяснить а что в сеттинге вообще происходит и чего к чему" *тихо смеется*

серьезно?
Кольца силы, Колесо времени, хз сколько еще всякого, снятого по книгам и по лору.. и все что посмотрено, оставильно только желание вышибить себе мозг, чтобы забыть и развидеть тот звездец который они сотворили с первоисточником.

Поэтому тут наоборот, все говно которое они выпускают, как раз знакомым и особенно фанатам лора, смотреть наоборот противопоказано