Человечность космодесантников и Великий Крестовый Поход

[Ozimandia]

Ну как могли так и проводили. Собственно никто никогда не говорил, что Император был святым угодником. Он видел общую картину и знал какие могут быть последствия, если ничего не делать и действовал сообразно этому.

Мы понятия не имеем, что видел Император, и даже какие конечные цели у него были. А учитывая, что с Жиллиманом в 41М говорило сразу несколько Императоров одновременно, не исключено, что у Импи было сразу несколько противоречащих друг другу планов, основанных на разных "общих картинах".

[Ozimandia]

Про крейвов мы знаем достаточно, это раса майндконтроллеров, которые заховывали целые цивилизации, пол галактики заховали, пока Лев их с большим трудом не выпилил.

Пол-галактики это изрядное преувеличение.

Про Рангду мы, блин, знаем про три Рангдианских Ксеноцида, в котором после того как отлетело 5 тысяч маров (5 чаптеров в 41) оказалось, что это было мелкий аванпост, а в остальных - десятки тысяч маров. Про "легкую победу" - это мулька, так как был рассказ, где Альфа предлагала свою помощь Льву, взять Альфариев одетых под ДА, чтобы он сэкономил потери Легиона и не оказался смещен по значимости из-за потер за Ультру и Лунных Волков (но он отказался). Т.е. потери действительно были огромные.

Вопрос в том, собирались ли слогты руками Рангды заховывать всю Галактику, или просто кормились на фронтире, пока Империум не пришёл. Опять же, все эти угрозы существовали очень давно, но долгое время сидели тихо, и вылезли, реагируя на рождение Империума. Те же орки с Улланора шли на большую драчку, которую обещали легионы Императора.

[Mad_Rat]

Вопрос в том, собирались ли слогты руками Рангды заховывать всю Галактику, или просто кормились на фронтире, пока Империум не пришёл. Опять же, все эти угрозы существовали очень давно, но долгое время сидели тихо, и вылезли, реагируя на рождение Империума. Те же орки с Улланора шли на большую драчку, которую обещали легионы Императора.

А вот это как раз "ничем не обоснованное заявление". Понятия никто не имеет, сидели они тихо или нет, Рангда по крайней мере точно пушила. Просто до контакта Империума вообще никакой информации не было, что там творилось, какие там велись войны кого с кем. Это Империум на них выполз, с маленькой планетки на окраине Галактики, которая никого не волновала (пока не стало поздно). Чем они до этого занимались, неизвестно.

Частично Галактику заморозили Варп-штормы, которые закончились с Длинной Ночью, возможно из-за этого куча планет выжила в "варповых карманах", не став жертвой внешних сил (хотя многие стали жертвой внутренних). Но когда шторма закончились, все пришло в движение, и не только Империум.

Улланор, если что, описывался как столица целой империи орков.

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем Mad_Rat

[Rost_Light]

В FFG шном емнип Лоре ещё была прикольная ситуевина с сетью классных меж галактических порталов из которых потом полез абсолютно хронический экстрапланарный песец который победить не смогли а только огромной кровью запечатали во время ВКП

[Ozimandia]

А вот это как раз "ничем не обоснованное заявление". Понятия никто не имеет, сидели они тихо или нет, Рангда по крайней мере точно пушила. Просто до контакта Империума вообще никакой информации не было, что там творилось, какие там велись войны кого с кем. Это Империум на них выполз, с маленькой планетки на окраине Галактики, которая никого не волновала (пока не стало поздно). Чем они до этого занимались, неизвестно.

Слогты, как правило, имеют лишь один modus operandi: они порабощают одни разумные виды и натравливают на других, чтобы поедать тела жертв военных столкновений. Рангданские ксеноциды вполне укладываются в эту модель. Имхо, слогты просто ждали, пока кто-нибудь найдёт их марионеток, чтобы вкусно поесть. Первым их нашёл Империум.

Частично Галактику заморозили Варп-штормы, которые закончились с Длинной Ночью, возможно из-за этого куча планет выжила в "варповых карманах", не став жертвой внешних сил (хотя многие стали жертвой внутренних). Но когда шторма закончились, все пришло в движение, и не только Империум.

Тем же оркам варп-шторма редко мешают, они тупо забираются в спейс-халки и Паихали! куда Горка с Моркой приведут. Многие ксено-расы вообще не путешествуют через Варп, используя вместо этого порталы или ещё более странные способы. На мой взгляд, в Галактике действует скрытый механизм, по которому чем сильнее становится доминирующий вид, тем худшие кошмары возникают, чтобы его уничтожить. Этот цикл повторялся несколько раз: Древние, Эльдары, человечество ТЭТ. Хаос не терпит долгого порядка, и стремится его подорвать, сообразно усиливаясь по мере усложнения задачи. Не будь в Галактике доминирующей силы вообще, жизнь для всех была бы спокойнее, потому что реакция была бы намного слабее.

[Ozimandia]

В FFG шном емнип Лоре ещё была прикольная ситуевина с сетью классных меж галактических порталов из которых потом полез абсолютно хронический экстрапланарный песец который победить не смогли а только огромной кровью запечатали во время ВКП

Кажется, в Дарк Хереси этот песец упомянут как Терзатели из Склепа Отголосков. Правда там он полез уже после ВКП, но может было несколько заходов.

[Mad_Rat]

Слогты, как правило, имеют лишь один modus operandi: они порабощают одни разумные виды и натравливают на других, чтобы поедать тела жертв военных столкновений. Рангданские ксеноциды вполне укладываются в эту модель. Имхо, слогты просто ждали, пока кто-нибудь найдёт их марионеток, чтобы вкусно поесть. Первым их нашёл Империум.

Во-первых Слогты в М41 - это уцелевшие бомжи от множественных чисток, включая ВКП и зачистку Шторм Варденами, поэтому их действия не показательны для того, что было в М31, во-вторых, это предположения, в третьих, связь Слогтов с Рангдой тоже теоретическая, детали там неизвестны. Но паттерн действий Рангды во время ВКП описан, они наступали с севера Галактики. Сначала разведчики Шрамов столкнулись с их передовыми отрядами, потом ВКП врубился в их основные силы, и тогда уже начали погибать целые экспедиционные флоты, легионы Титанов и т.д. Это выглядит как классическое такое столкновение двух наступающих сил. Никого они не ждали, они сами завоевывали Галактику. Слогты, возможно, были их союзниками, которые оказывали саппорт в обмен на мясцо, а не хозяевами.

Про Вторую войну прямо сказано в Крусейде, что Рангда сама вкатилась с разгона в имперское пространство.

Тем же оркам варп-шторма редко мешают, они тупо забираются в спейс-халки и Паихали! куда Горка с Моркой приведут. Многие ксено-расы вообще не путешествуют через Варп, используя вместо этого порталы или ещё более странные способы.

А через что они на Халке летают по-твоему? Через Варп. Активный шторм просто разломает этот халк или кинет хрен знает куда, поэтому массовая миграция невозможна.

На мой взгляд, в Галактике действует скрытый механизм, по которому чем сильнее становится доминирующий вид, тем худшие кошмары возникают, чтобы его уничтожить. Этот цикл повторялся несколько раз: Древние, Эльдары, человечество ТЭТ. Хаос не терпит долгого порядка, и стремится его подорвать, сообразно усиливаясь по мере усложнения задачи. Не будь в Галактике доминирующей силы вообще, жизнь для всех была бы спокойнее, потому что реакция была бы намного слабее.

На мой взгляд это высосанная из пальца теория без каких-либо пруфов.

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем Mad_Rat

[Rost_Light]

Хикс в ксенологии пушит несколько другую точку зрения в духе "галактика достигла такого уровня мудачества и жестокости, что теперь он способен неограниченно самоподдерживаться"

[Knijnik]

Не забывайте, сам ВКП стал возможен в силу ослабления штормов. А это касается не только людей. Активизировались и ксеносы. Та же Рагна как-раз активно начала набигать с севера, Улланторская орда стремительно росла (и не одна, на востоке не меньшая орочья империя сидела), плодились всякие НЕХ, навроде той что потом засела в Звездах Упырей или Гало. Кочевали не только эльдар, массово начали мигрировать хруды и еще те поцы, которых ГС выжигала в начале книги про них.

Где-то встречал, что основная пробелма ВКП в том, что Импи начал его раньше планируемого, уж очень буйно начали вырезать в галактике людей, после успокоения штормов.

И да, "всего три Легиона" которые штурмовали Уллантор, это на самом деле овер-дофига, это ЦЕЛЫХ ТРИ ЛЕГИОНА. Столько же сдержали Рагну. И при этом это только штурм самого Уллантора, а сколько было задействованно на чистку соседних миров, и всякой НЕХ вроде "мусорной планеты" еще не описано.

[Ozimandia]

Во-первых Слогты в М41 - это уцелевшие бомжи от множественных чисток, включая ВКП и зачистку Шторм Варденами,

Почему бомжи-то? Они как жили где-то в Азеротской бездне, так и живут. Их родную планету так никто и не смог обнаружить.

связь Слогтов с Рангдой тоже теоретическая, детали там неизвестны.

В Betrayal прямо сказано, что они [ну уж нет]одились под майндконтролем Слогтов, их оружие и техника также были слогтского производства. Более того, Рангда в ходе войны буквально копировали тактику Империума, даже их военные командующие именовались Воителями, а элитные войска изрядно напоминали Астартес, будучи примерно равными им по силам, тогда как легионы рабов исполняли роль Ауксилии. Их, возможно, делали именно под войну с Империумом.

А через что они на Халке летают по-твоему? Через Варп. Активный шторм просто разломает этот халк или кинет хрен знает куда, поэтому массовая миграция невозможна.

То-то орки даже в Око Ужаса и Мальстрём частенько залетают. К тому же, именно в Эру Раздора орчьё расползлось по всей Галактике, воспользовавшись вакуумом власти после краха человеческого государства ТЭТ. Так что уж кому-кому, а зеленокожим варп-шторма не мешали от слова совсем. И да, орки не собираются в Ваааргх! просто так, они собираются ради хорошей драки с сильным врагом. Для этого нужно, чтобы такой враг был. Предоставленные сами себе, они попросту дерутся друг с другом. Зверь сплотил всех орков Галактики имено потому, что была подходящая цель для такого мега-нашествия.

На мой взгляд это высосанная из пальца теория без каких-либо пруфов.

Паттерн вполне прослеживается. Из всех рас, правивших Галактикой, или пытавшихся ею править, никто хорошо не кончил. Древние вырезаны подчистую, некронтир потеряли тела и залегли в спячку, эльдар и человечество ТЭТ сами уничтожили свои империи через декадентство и чрезмерную веру в технологию, наконец, Империум впал в Тёмные Века и держится до сих пор только благодаря Жиллиману и Коулу-из-машины.

[Mad_Rat]

Почему бомжи-то? Они как жили где-то в Азеротской бездне, так и живут. Их родную планету так никто и не смог обнаружить.

Ну потому что сил хватает мелко срать буквально самому далекому сектору Империума без внешней поддержки, потому и бомжи.

В Betrayal прямо сказано, что они [ну уж нет]одились под майндконтролем Слогтов, их оружие и техника также были слогтского производства. Более того, Рангда в ходе войны буквально копировали тактику Империума, даже их военные командующие именовались Воителями, а элитные войска изрядно напоминали Астартес, будучи примерно равными им по силам, тогда как легионы рабов исполняли роль Ауксилии. Их, возможно, делали именно под войну с Империумом.

Так, ну тут у нас пошел набор какого-то отборнейшего бредца.

В Betrayal ничего не сказано про майндконтроль. Там, в описании Дреда Мирожоров сказано, что его погрызли некие Slaught Murder-Minds Рангды.

На Лексикануме с какого-то бодуна авторы статьи делают вывод, что это говорит от ом, что Рангда - рабы Слогтов, что абсолютно рандомное тыканье пальцем в небо ИМХО.

О Рангде позднее пишется в Inferno, Malevolance и, наболее полно, в секции про ТА в Crusade.

В последнем, где, повторюсь, наиболее полный и поздний бэк про ксеноцид, про Слогтов нет ничего вообще. Они не упоминаются.

В Инферно сказано, что Волки и ТА участвовали в войне против вида, который называется Ragndan Cerabvores. Упомянуты их атаки и впервые указано, что был потерян целый легион Астартес (2, 11?)

В Крусейде, еще раз повторюсь, ничего про Слогтов нет, только про Рангду и их силы. Кстати, их хоумворлды были найдены и уничтожены.

Слогты упоминаются в книге про Альфария, которую я честно скажу, не читал, там сказано, что Слогты ходят за Рангдой и подъедают трупы. Но там же описана Рангда как отдельный вид.

Про Вармастеров я ору, это по Рангдски или Слогтски записано? Что имперцы использовали ближайший аналог в их языке, тебе в голову не приходит?

Короче, книгу про Альфария надо глянуть, но, ИМХО, это не Рангда рабы Слогтов, это Слогты - рабы, слуги или наемники Рангды. Murder-Mind - это некий юнит в армии Рангды, на том же лексикануме сказано со ссылкой на книгу :their preferred tactic was to use vast legions of slave armies and send them against the foe, exhausting them until selecting the right moment and place to strike.

Про Рангду сказано. Вот они Слогтов и кидали вперед. Хотя, еще раз говорю, надо оригинал изучить.

Никаких пруфов, что Рангда - рабы Слогтов нет вообще.

То-то орки даже в Око Ужаса и Мальстрём частенько залетают. К тому же, именно в Эру Раздора орчьё расползлось по всей Галактике, воспользовавшись вакуумом власти после краха человеческого государства ТЭТ. Так что уж кому-кому, а зеленокожим варп-шторма не мешали от слова совсем. И да, орки не собираются в Ваааргх! просто так, они собираются ради хорошей драки с сильным врагом. Для этого нужно, чтобы такой враг был. Предоставленные сами себе, они попросту дерутся друг с другом. Зверь сплотил всех орков Галактики имено потому, что была подходящая цель для такого мега-нашествия.

Ну это классическая ошибка выжившего, какой процент халков с орками переживает Ваарп-шторм? Зверь, кстати, молодец, выбрал себе цель именно в тот момент, когда Империум был в самой пацифистской и изоляционистской фазе своего существования, вот ни раньше, ни позже. Это уж не говоря о том, чего он там говорил Хай Лордам, когда на Терру прилетел, драки он хотел, лол.

Паттерн вполне прослеживается. Из всех рас, правивших Галактикой, или пытавшихся ею править, никто хорошо не кончил. Древние вырезаны подчистую, некронтир потеряли тела и залегли в спячку, эльдар и человечество ТЭТ сами уничтожили свои империи через декадентство и чрезмерную веру в технологию, наконец, Империум впал в Тёмные Века и держится до сих пор только благодаря Жиллиману и Коулу-из-машины.

Тебя не смущает, что мы сейчас не в Римской империи живем? И процесс появления и упадка империй и цивилизацией - нормальное явление? Плюс одна из причин самовыпила - возрастающая пси-активность, что выглядит естественным результатом развития достаточно старой расы и никак не связано сих воинственностью, эльдары так не особо воевали до Падения.

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем Mad_Rat

[Анчар]

Мда, я думал за несколько лет, что я не заходил в бек раздел, что то изменилось.

Но нет, у тебя все так же какая то своя ваха.

[Ozimandia]

Ну потому что сил хватает мелко срать буквально самому далекому сектору Империума без внешней поддержки, потому и бомжи.

Их главная мотивация - еда, и им еды с одного сектора пока вполне хватает.

На Лексикануме с какого-то бодуна авторы статьи делают вывод, что это говорит от ом, что Рангда - рабы Слогтов, что абсолютно рандомное тыканье пальцем в небо ИМХО.

Как и твоё:

это Слогты - рабы, слуги или наемники Рангды.

Ну это классическая ошибка выжившего, какой процент халков с орками переживает Ваарп-шторм?

Вполне достаточно, чтобы они за Эру Раздора расползлись по всей Галактике.

Тебя не смущает, что мы сейчас не в Римской империи живем? И процесс появления и упадка империй и цивилизацией - нормальное явление? Плюс одна из причин самовыпила - возрастающая пси-активность, что выглядит естественным результатом развития достаточно старой расы и никак не связано сих воинственностью, эльдары так не особо воевали до Падения.

А тебя не смущает, что Древних и человечество ТЭТ вовсе не возрастающая пси-активность сгубила? Древние изначально были расой мега-псиоников, а человечество полагалось на технологии, в том числе на Железных Людей, которые их в итоге едва не перебили. И даже эльдарскую империю уничтожил не столько пси-потенциал, сколько лютейшее декадентство.

[Mad_Rat]

Их главная мотивация - еда, и им еды с одного сектора пока вполне хватает.

Ну то есть угроза от них в М41 нулевая.

Как и твоё:

Ну нам известно:

а) в армии Рангды есть Слогты;

б) у Рангды в армии есть рабы.

Это допущение, но основанное на том, что есть. Что Рангда - рабы Слогтов, нет ни малейших пруфов.

Без этого можем просто принять, что наличие Слогтов в армии Рангды - (пока) наразрешимая загадка.

Вполне достаточно, чтобы они за Эру Раздора расползлись по всей Галактике.

Расползлись, а Ваагхами начали давать и собирать империи после окончания штормов.

А тебя не смущает, что Древних и человечество ТЭТ вовсе не возрастающая пси-активность сгубила? Древние изначально были расой мега-псиоников, а человечество полагалось на технологии, в том числе на Железных Людей, которые их в итоге едва не перебили. И даже эльдарскую империю уничтожил не столько пси-потенциал, сколько лютейшее декадентство.

Про Древних там мутно, а человечество ТЭТ 50 на 50 накрылось из-за технологий И из-за роста псайкеров. Куча миров была захована псайкерами, мутантами демонами и т.д.

Пси-потенциал делает так, что тебя рано или поздно выпиливает что угодно, ты даешь постоянный фидбэк в варп, пока рано или поздно из него говно не полезет обратно. С ним без контроля что угодно становится опасным, декаденство, войны и т.д.

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем Mad_Rat

[Ozimandia]

Ну то есть угроза от них в М41 нулевая.

Не факт. Неизвестно, действуют ли они только и исключительно в Каликсиде, или же их агентура простирается дальше. Любимая столовая не равно единственная.

Без этого можем просто принять, что наличие Слогтов в армии Рангды - (пока) наразрешимая загадка.

В принципе, можно предположить, что слогты помогали Рангде технологиями и иногда силой, в обмен на право пожирать население завоёванных миров.

Расползлись, а Ваагхами начали давать и собирать империи после окончания штормов.

Мы не знаем, когда возникла Улланорская империя, может ещё до ВКП.

Пси-потенциал делает так, что тебя рано или поздно выпиливает что угодно, ты даешь постоянный фидбэк в варп, пока рано или поздно из него говно не полезет обратно. С ним без контроля что угодно становится опасным, декаденство, войны и т.д.

Не обязательно. Сланны вон никуда не выпилились, мирно отойдя от дел. Если знать, как пси-потенциал правильно использовать, ничего плохого не случится.

[Mad_Rat]

Слаанов в текущем бэке вообще или нет, или это Древние.

[Ozimandia]

Слаанов в текущем бэке вообще или нет, или это Древние.

Их никто официально не отменял.

[Boooomm]

Хочу обратиться к Mad_Rat`у и Knijnik`у, вы чего повелись на тупую фигню про Улланор? Где фактчекинг? Человек тупо залез в вики, он тут всех обманул и вас тоже. Инфа мало того, что не актуальная, так она вообще про другое.

Инфа про то, что " Для Улланорского похода потребовались три Легиона: Лунные Волки, Ультрамарины и Белые Шрамы, общей численностью в 100 000 космодесов. Кажется, три Легиона - это вовсе не "половина"." - это полная чушь и фигня. По ряду причин:

Во первых, инфа про 100 тысяч космодесов и 8 миллионов имперских армейцев взята из Возвышения Хоруса. И относилась она не к войне, а к Триумфу. Мол столько участвовало в параде. Собственно откуда было взято (Возвышение Хоруса, обновленное издание, хотя в старом издание всё 1 в 1):

‘I meant no offence,’ he said, noticing her expression, ‘but it was a private affair. A ceremony. A hundred thousand Astartes. Eight million army regulars. Legions of Titan war machines, like forests of steel. Armour units by the hundred, formations of tanks, thousands upon thousands. Warships filling the low orbit, eclipsed by the squadrons of aircraft flying over in unending echelons. Banners and standards, so many banners and standards.’

He fell silent for a moment, remembering. ‘The Mechanicum had made a roadway. Half a kilometre wide, and five hundred kilometres long, a straight line across the stage they had levelled. On each side of this road, every five metres, was an iron post topped with the skull of a greenskin, trophies of the Ullanor war. Beyond the roadway, to either hand, promethium fires burned in rockcrete basins. For five hundred kilometres. The heat was intense. We marched along the roadway in review, passing below the dais on which the Emperor stood, beneath a steel-scale canopy. The dais was the only raised structure the Mechanicum had left, the root of an old mountain. We marched in review, and then assembled on the wide plain below the dais.’

‘Who marched?’

‘All of us. Fourteen Legions were represented, either in total or by a company. The others were engaged in wars too remote to allow them to attend. The Luna Wolves were there en mass, of course. Nine primarchs were there, Mersadie. Nine. Horus, Dorn, Angron, Fulgrim, Lorgar, Mortarion, Sanguinius, Magnus, the Khan. The rest had sent ambassadors. Such a spectacle. You cannot imagine.’

Во вторых, эти сведения катастрофически устарели. Потому что по Возвышению Хоруса - 100 тысяч - это ЧЕТЫРНАДЦАТЬ легионов, представленных либо целиком, либо частично. А вовсе не 3 легиона. Их было четырнадцать.

В те времена, когда писалась книга, легионы были по 10 тысяч. Так что в те годы с 14 легионов реально набиралось 100 тысяч. НО! Этот бэк уже переписан. Причем очень давно. И все эти числа можно смело помножать в 10 раз. Актуальная численность стала сформировываться во времена выхода "Первого Еретика". Взять, например, "Где Ангел не решится сделать шаг", который вышел позднее, там уже указаны "сотни тысяч" Астартес и миллионы армейцев:

Some say that the Triumph at Ullanor began with the echo of the first shot fired against the greenskin hordes of the Overlord Urlakk Urg, others that it was marked by the blood shed when Horus Lupercal pitched the monstrous alien from the balcony of the great keep, to die broken against the flagstones far below. In the end, it was only the victory that mattered, and the hard-fought road that millions of soldiers and hundreds of thousands of legionaries had cut into the heart of the ork onslaugh.

...

Then the legionaries. Of all the Emperor’s genhanced brigades, a full fourteen of the Legions stood represented at Ullanor, and with them came nine beings of inimitable power and majesty.

В третьих, по 8й книги Ереси от Форджи, уже сказано, что только одних Белых Шрамов на Улланоре было представлено 50 тысяч в 5 ордах. Причем, 50 тысяч, когда уже закончилась горячая фаза войны и шла зачистка. Т.е. перед войной их было еще больше.

После Триумфа на Улланоре и перед началом войны на Чондаксе, в этих 5 ордах (даже указано в каких именно и сколько в них было) оставалось 42500 Белых Шрамов. Численность уменьшилась по причине того, что были потери и некоторые братства были разосланы по тем или иным заданиям. Поэтому Хану к Чондаксу пришлось усиливать свою группировку еще тремя ордами, которые прибыли к зоне боевых действий позднее.

В четвертых, Белые Шрамы одни из тех, кто воевали не всем легионом на Улланоре. Но были и те, кто воевал в полную силу. Например, Лунные Волки. Напомню, перед Ересью в 16ом легионе было (наиболее вероятно) 170 тысяч. Т.е. на Улланоре была сила приближенная к этому числу.

И тд. Можно и дальше раскатывать всю эту тему, но суть в том, что нужен фактчекинг. И вас попросту обманывает человек. Осознанно или нет, я не знаю. Но за что смело могу ручаться, что инфа его ложная.

Ozimandia

До рождения Империума у Хаоса вообще никаких армий не было.

Ну это мягко говоря звездежь. Спасибо Luminor, можно назвать тех, кто был под Хаосом во времена ВКП, до и после.

Сарути, Лаэранцы, Лок'кроллы, Греллы, вероятно Ю`Ваты и тд

Люди на Кайроре (использовали колдовство и призывали демонических псов), Абсиртусе, Давине, 16-19 (там были люди, которые поклонялись Самусу), Сароше, Кадии, Калакской Последовательности, Нурте и тд

Список можно продолжать и продолжать.

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем Boooomm

[Mad_Rat]

Библиария полу-эльдара никто официально тоже не отменял, это бэк Руг Трейдера блин. Древние их по бэку заменили, а с Древними все кончилось не очень хорошо.

В любом случае, проблема псайк-потенциала в том, что если ты его контролируешь, то все зашибись, только его контролировать могут только избранные, а он у тебя по всей популяции начинает лезть.

Хочу обратиться к Mad_Rat`у и Knijnik`у, вы чего повелись на тупую фигню про Улланор? Где фактчекинг?

Сорян, я книги песочил про Рангду и Слогтов, про Уланор у меня сил не было. Да и это и не так важно, честно говоря.

А про про Хаос действительно верно замечено, подхаосных в Галактике было немало. Это не говоря о том, что они на Терре были, вспоминаем те самые записи летописцев, которые поднимали после Самуса.

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем Mad_Rat

[Mokare]

Сорямба что я малеха пооффтоплю мимо сил ВКП, но чет почитал тему, начало, и вспомнился тут же один момент про человечность пейсмаринов:

"на ютубе"

https://youtu.be/zT_vcm7eKIc

[Boooomm]

Библиария полу-эльдара никто официально тоже не отменял

Ну не то, чтобы докапываюсь, но технически отменили. Персонажа "обновили" в цикле Огненной зари (Dawn of Fire). И всю ту чушь с полуэльдарством и библиариумностью вырезали, превратив персонажа в обычного фарсира эльдар.

Да и это и не так важно, честно говоря.

Ну как. По сути Улланорская империя на позднем этапе ВКП была последним серьезным конкурентом для всего Империума буквально. Империум лишь только отожравшись смог дать бой оркам и вырезать их империю под корень (почти). 14 легионов в полном или частичном составе - это едрить колотить просто. Не удивлюсь, если потом напишут, что там был миллион Астартес. Серьезный замес эпичных масштабов. И важен даже не тот факт, что их так много, важен тот факт, что Император сумел консолидировать такие силы в одной точке. Это крайне серьезная логистическая задача. На которую сейчас никто не способен. Даже Гиллиман, хоть он и пытается.

В Империуме 40К попросту невозможно собрать такие силы в одной варзоне, да и попросту таких сил нет. Даже в самом эпичном замесе за последние 10К лет - 13ом ЧКП - сил было в десятки раз меньше, чем на Улланоре.

+ В рулбуках, в разделах истории Империума писалось. После Эпохи Отступничества человечество бросилось замаливать грехи, наступила эпоха крестовых походов, гонений и чисток. Эта эра попросту обескровила Империум. Короче говоря, за несколько тысяч лет недальновидной и бестолковой растраты ресурсов, силы были истощены и слишком размазаны по галактике, и когда сейчас старые и новые враги стали поднимать голову - дать достойный отпор попросту не получается.

Да и вообще в целом масштаб не тот. На одних только космодесах можно проследить. Во времена ВКП Астартес перед Ересью могло набраться похоже чуть ли не 2,5 миллиона. И только благодаря такой силе и тактическому гению примархов удалось забороть галактических оппонентов. А в 40(41)К даже после основания Ультима можно смело полагать, что общее количество космодесов меньше, чем в позднюю эпоху ВКП в 2-2,5 раза. Этого попросту мало. А всяких варзон куча. Поэтому-то и не получается собрать хороший такой кулак в одном месте и надавать тем же тиранидам по зубам.

Вспомните Опустошение Ваала - крупнейшее столкновение с тиранидами пока. Данте с помощью чуда императорского собрал 30К Астартес из примерно 60 орденов-наследников в одном месте. И это было поистине чудом новогодним, бл**ь.

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем Boooomm

[Mad_Rat]

Ну это к тому, что Империум жив именно за счет титанической прополки Галактики во время ВКП.

Орки что Гази, что Зверя - это все равно огрызки того, что было на Улланоре.

[Ozimandia]

Инфа про то, что " Для Улланорского похода потребовались три Легиона: Лунные Волки, Ультрамарины и Белые Шрамы, общей численностью в 100 000 космодесов. Кажется, три Легиона - это вовсе не "половина"." - это полная чушь и фигня. По ряду причин:

Во первых, инфа про 100 тысяч космодесов и 8 миллионов имперских армейцев взята из Возвышения Хоруса. И относилась она не к войне, а к Триумфу. Мол столько участвовало в параде. Собственно откуда было взято (Возвышение Хоруса, обновленное издание, хотя в старом издание всё 1 в 1):

Во-первых, не из Возвышения Хоруса, а из Ложных Богов. Где фактчекинг? Во-вторых, вот что там сказано:

– Этого? – спросил Хорус. – Это пустяки. Вот на Улланоре, вокруг планеты зеленокожих, собралось сразу шесть сотен кораблей. В тот день на поле боя вышел весь мой Легион, девочка. Поверхности было не видно: больше двух миллионов солдат армии, сотня титанов под управлением механикумов и все рабы, которых мы освободили из концлагерей зеленокожих.

– И всех направляла воля Императора, – добавила Петронелла.

– Да, – кивнул Хорус. – Всех вела воля Императора…

– А другие Легионы сражались на Улланоре?

– Жиллимана и Хана. Их Легионы держали под контролем внешние подступы и участвовали в диверсионных атаках, но ту победу завоевали мои воины, лучшие из лучших прошли сквозь грязь и кровь благодаря своему упорству и мастерству. Я сам вел штурмгруппу юстаэринцев в решающее сражение.

Тут чёрным по белому сказано, что участвовали три легиона и два миллиона солдат Армии. Где тут про Триумф? Зато в Триумфе участвовали все примархи и их легионы. Ну давай, скажи, что Хорус тут говорит про другое, и я ничего не понял.

Во вторых, эти сведения катастрофически устарели. Потому что по Возвышению Хоруса - 100 тысяч - это ЧЕТЫРНАДЦАТЬ легионов, представленных либо целиком, либо частично. А вовсе не 3 легиона. Их было четырнадцать.

В те времена, когда писалась книга, легионы были по 10 тысяч.

А это ты, интересно, откуда взял?

И тд. Можно и дальше раскатывать всю эту тему, но суть в том, что нужен фактчекинг. И вас попросту обманывает человек. Осознанно или нет, я не знаю. Но за что смело могу ручаться, что инфа его ложная.

Ты меня абсолютно беспочвенно обвинил во лжи, но на деле солгал сам, что я только что доказал с цитатой. Хорус говорил именно о Битве за Улланор, а не о триумфе, и, по его словам, которым нет оснований не доверять, в Битве участвовали три легиона.

Ну это мягко говоря звездежь. Спасибо Luminor, можно назвать тех, кто был под Хаосом во времена ВКП, до и после.

Сарути, Лаэранцы, Лок'кроллы, Греллы, вероятно Ю`Ваты и тд

Люди на Кайроре (использовали колдовство и призывали демонических псов), Абсиртусе, Давине, 16-19 (там были люди, которые поклонялись Самусу), Сароше, Кадии, Калакской Последовательности, Нурте и тд

Список можно продолжать и продолжать.

И кого из них можно сравнить по степени опасности с девятью Легионами-предателями? Понятное дело, что Хаосу и до ВКП поклонялись и люди, и ксеносы, но вот гигантской армии, способной угрожать Галактике, до Ереси у Четвёрки не было и быть не могло.

[Ozimandia]

Орки что Гази, что Зверя - это все равно огрызки того, что было на Улланоре.

Тащемта, у Зверя были крорки, которые по определению опаснее обычных орков с Улланора.

[Boooomm]

Во-первых, не из Возвышения Хоруса, а из Ложных Богов. Где фактчекинг? Во-вторых, вот что там сказано:

Устарело это. Выше цитата из "Где ангел не решится сделать шаг".

А это ты, интересно, откуда взял?

Выше цитата из "Возвышения Хоруса". Я для ленивых жирным же подчеркнул.

И кого из них можно сравнить по степени опасности с девятью Легионами-предателями?

Сарути были чертовски сильны. Поработители, кстати, имеют варп-природу. А эти вообще угроза колоссальная. Такая, что даже в 40К до конца не разобрались.

По поводу угроз во времена ВКП (из бэка Орден Сандалов ТА 9й книги Ереси от Форджи):

Тайные боевые отличия Ордена включают в себя такие поля битвы как Рангда, Немодиэ и Муспел, где разыгрались сражения столь кровавые и ужасные, что могут посоперничать даже с легендарными боями на Улланоре.

Изменено 5 сентября, 2023 пользователем Boooomm