Как КТан съели души?

[Только Вперед]

Дух-машины, который давайте будем честными,Ж является прото-душей. Превращается в демона....потому что ему сказал серый что он демон? Я уже молчу про то, что это броед, типа пока он не помнит что он демон, антидемонрические фишки на него не действуют. Тут он вспомнил что он демон и он сра- демон? Чушь, да же по ваховским меркам

Как я понял, сам дух-машины кораптился долго, но видимо оперативы не хватало чтобы понмать процесс и в связи с чем это как "загрузка в 99% с диска - но вот тот файл пожалуйста скачайте". Получил последную информацию и завершил инсталляцию с духа-машины на варп-говно)

Один черт, души смертных в вахе не умирают со смертью тела.

ЗА исключением полного поглощения высшими демонами надо полагать или самими богами.

[Дарт Зеддикус]

Ну вообще опытные псайкеры могут свою душу выпустить в Варп погулять, отвязав её от тела. Но мб.

Всё-таки они не полностью отвязывают. Оставляют ниточку. Даже такие крутые как Ариман и Магнус (ну, до демоничества). Если полностью отвязаться, то можно тушку уже не найти.

[Bhaltair_Roshaun]

Не совсем. Душа все же в "существе" То что светится в варпе какраз таки и есть отражение души, а не сама душа. Понятно, что достигнув "отражения" в варпе, это все равно что достигнуть самой души. Но все же пол шажка между ними там есть. Будь душа болталась просто в варпе следуюя за телом, не работали бы все эти обереги и волшебные татуировки СР, которые оберегают тело.

Эльдары буквально держат свою душу в камне, чтобы она не улетела в варп, при этом кастуют психосилы и вполне себе имеют отражение души (даже дарки, которые мучениями и неиспользованием пси сил фоново глушат свои души, ибо камней у них нет). Люди также при смерти теряют свою душу, а не отражения, в варпе, оттуда её даже могут вытащить, Кирену же вытащили.

С Ктан все просто, некронтир сами придумали технику биопереноса, и явно шарили в вопросах варпа лучше чем кто-либо (по крайней мере, в техническом аспекте). Если они научились его полностью сдерживать, что им мешало научиться забирать свои души, или тем же Ктан, поглощать их заместо других богов?

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Bhaltair_Roshaun

[Kот]

Кажется, я придумал офигенное обоснование, как так вышло, что КТаны не связаны с варпом, но как-то съели души некронтир:

- КТаны - существа энергетической природы. Емнип: они энергия, самоорганизовавшаяся до большого распространения материи. И это их процессом роста и питания энергия собсна и превращалась в материю

- КТаны съели естественную электрическую активность мозгов некронтир. Оставив каждому из них просто бэкап воспоминаний в роботе. Искусственную электрическую активность

- эта самая естественная электрическая активность мозга и есть душа

- люди и эльдары заблуждаются, будто душа покидает тело. Тело умирает - умирает "душа"

- что уходит в варп? Известно, что мозги при пиковой активности насыщают отпечатками эмоций псиматерию (псиэнергию) в варпе. То есть по сути создают индивидуальный слепок личности в варпе. Гипертрофированный конкретной эмоцией. Демона

- В варпе, если это так, за время жизни любого существа накапливается много порожденных им демонов. Необязательно разумных на уровне "родителя". Или вообще неразумных. Демоны усиливаются схожими эманациями, особенно своего создателя. Исчезают, если не [ну уж нет]одят еды или съедены. Растут

- В предсмертном состоянии (как при медитации и сне - самом удобном способе быть на "ты" с варпом) усиливается гамма-ритм - в мире вахи именно на него может лучше всего "откликаться" псиматерия. И предсмертный гамма-ритм вызывает появление последнего демона живого существа - того, что в вахе ошибочно считают душой.

- Получается, камни душ записывают гамма-ритмы? Как? Эльдары со временем кристаллизируются. У них иная природа, чем у людей. Возможно, камни (отрыжка родившегося Слаанеш) есть кристаллы, чье естественное происхождение позволяет структуре меняться под действием гамма-ритма.

Что скажут эксперты форума? Тянет на обоснование старого вопроса? Может ли гамма-ритм влиять на варп?) Последний демон вместо души, которой нет, наконец, гримдарково ли достаточно?

Ничё нипонил. Но проникся)))

[Mad_Rat]

Хоть кто то из демонов реально умирал??

НУ кроме тех кого ГВ вообще забыло)

Серые с трунеймом тебя оформят мое почтение. ЕМНИП, Император и примархи могут если зафокусить, то уничтожить демона с концом. Есть еще Альфа Пария, если Инквизитора Мартира бэком посчитаете))

С Ктан все просто, некронтир сами придумали технику биопереноса, и явно шарили в вопросах варпа лучше чем кто-либо (по крайней мере, в техническом аспекте). Если они научились его полностью сдерживать, что им мешало научиться забирать свои души, или тем же Ктан, поглощать их заместо других богов?

Биотрансфер сделан по меньшей мере с помощью К'тан. И у некронов нет душ, в этом все дело. Они именно роботы-копии.

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Mad_Rat

[Legatus]

Хоть кто то из демонов реально умирал??

Септикус Седьмой "недавно" от руки Жиллимана (событие Чумных войн, книга Г. Хейли). Тьма демонов в Паутине во времена Ереси, когда Император сошел с трона ("Повелитель человечества"). Из ДП загнулся МКар. По Лексикануму с концами еще несколько (не помню демонов или ДП), в т.ч. кого-то убил какой-то инквизитор.

Кстати, в ловушках (ЕМНИП некронских), коих некоторое количество есть у СР, демоны просто сидят, или потихоньку "дематериализуются"? Был же в старом беке такой факт.

[Mad_Rat]

Ну демона реально можно с концами обнулить, для этого нужно или знать трунейм и обладать особыми практиками Серых/Ордо Маллеус, либо обладать способностью ченеллить силу Императора (которого Анафемой не просто так зовут). ЕМНИП девочка-Святая из Дарк Империума тоже что-то такое сотворила.

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Mad_Rat

[BrEd Pitt]

Септикус Седьмой "недавно" от руки Жиллимана (событие Чумных войн, книга Г. Хейли). Тьма демонов в Паутине во времена Ереси, когда Император сошел с трона ("Повелитель человечества"). Из ДП загнулся МКар. По Лексикануму с концами еще несколько (не помню демонов или ДП), в т.ч. кого-то убил какой-то инквизитор.

Кстати, в ловушках (ЕМНИП некронских), коих некоторое количество есть у СР, демоны просто сидят, или потихоньку "дематериализуются"? Был же в старом беке такой факт.

Емнип, растворяются, но медленно. Случаев, что демона поделили на ноль такой ловушкой, почти и нет. Также демоны сидели в хранилище на какой-то экзодитской планете в книге про Иннари (Wild Rider вроде). Там много всего интересного было :)

[Legatus]

Ну демона реально можно с концами обнулить,

Короче говоря, есть правила, но к ним практически всегда добавляется какое-то исключение, а иногда и пара-тройка.

Еще один способ вспомнил - немилость своего бога. Неудачников могут и не возродить. Об этом думал Септикус до того, как им плотно занялся Жиллиман. А Кхорн, ЕМНИП, стер 8 кровожадов, возглавлявших неудачный штурм Терры в начале Эпохи Разлома.

Мнение касаемо самой темы: ну была такая энергетическая форма жизни, ставшая потом не совсем энергетической. Ну сожрали они души некронтир с помощью некой техники. Бывает. Мало ли чудес в мире. Вот некогда существовала раса нефиллимов, которая питалась эмоциями поклонения. А потом их зачистили легионы. И такое бывает.

Была Рангда, некоторые расы которой вроде не просто плотью оперировали, или не только ей. Хелбрехт в ходе борьбы с циторгскими извергами столкнулся по сути с расой, которая вообще живет в 5-ти измерениях (знать бы еще что это за 5-е...), а в 4-х привычных оказывается на определенном этапе развития, становясь при этом уязвимой. Диковина? Да, но тоже бывает.

А Ктаны вот смогли сожрать души. И больше не жрут, ибо условия изменились. Сами не те, да и машин нет. Потому убить живых могут, а души тронуть - уже нет.

Насчет машин и самого процесса пожирания. Возможна там своя особая "магия", ну в виде способностей по игровым системам, что ли. Эрда (или кто там) в одной из книг по Осаде, где до нее добрался Эреб (или не Эреб, о чем народ спорил, ну да не суть) говорила, что есть магия, не связанная с варпом, которой она и обладает. Вот и у КТанов могло что-то подобное быть.

Но сама тема, которую поднял BrEd Pitt интересна. Есть над чем подумать :)

Кстати, во вселенной Wh40 вроде вообще не говорится, откуда и как возникают души. Да и Бога-Творца нет, хотя богов или тех, кто претендует на божественность хватает.

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Legatus

[Только Вперед]

Но сама тема, которую поднял BrEd Pitt интересна. Есть над чем подумать :)

Как раз не обычный диспут и не срач, что особо ценимо)

[Анчар]

Эльдары буквально держат свою душу в камне, чтобы она не улетела в варп, при этом кастуют психосилы и вполне себе имеют отражение души (даже дарки, которые мучениями и неиспользованием пси сил фоново глушат свои души, ибо камней у них нет). Люди также при смерти теряют свою душу, а не отражения, в варпе, оттуда её даже могут вытащить, Кирену же вытащили.

И как это противоречит с тем, что я сказал ?О_О

[BrEd Pitt]

С Ктан все просто, некронтир сами придумали технику биопереноса, и явно шарили в вопросах варпа лучше чем кто-либо (по крайней мере, в техническом аспекте). Если они научились его полностью сдерживать, что им мешало научиться забирать свои души, или тем же Ктан, поглощать их заместо других богов?

В Battlefleet Gothic Magazine была заметка, что подавляющее число технологий некронов придумал Дракон Пустоты. Или предоставил исчерпывающие сведения для их создания. И он же - ключевая фигура в создании сети пилонов, которые должны были отрезать имматериум от материума совсем. Некронтир, похоже, в варпе не особо понимали - или вообще не понимали, раз нам неизвестны их варп-двигатели (все, что есть, это квантовое запутывание, что исходит от КТанов и Дракона Пустоты в частности - это прямо в его описании сказано, на чем основана неуязвимость его воинов).

То есть полностью сдерживать варп они, похоже, не умели, пока КТаны не решили поставить шах и мат и (скорее всего) сами не начали понимать концепцию чего-то нематериального (или материального, но очень странного... а собсна шо такое варп и можно ли сюда притянуть какую-то научную сову - это совсем другая история :) )

[Только Вперед]

В Battlefleet Gothic Magazine была заметка, что подавляющее число технологий некронов придумал Дракон Пустоты. И

Стоит уточнить, что тут скорее всего речь про тотальную модернизацию имеющихся технологий Некронтир, ведь до биопереноса - дохлики пробовали воевать и даже было сказано, что их технологическая мощь была таковой, что её уравновешивала абсолютное доминированием по маневру Древних контрлём через сеть Варп-паутины. И там где дохлики летели сто лет древние выдавали щелбаны там где нужны и с хитрим видом снова уходили в Паутину. Так ,что скорее всего Войд все довел до убер-версий "технлоджи" и новых идей подкинул.

Наверное.

[BrEd Pitt]

Да, наверное, так и есть. Некронтир уже тогда имели и живой металл, и False Necrons (что бы это ни значило, ИИ или цифровые слепки личностей), и возможность создать энергетический мост, чтобы Несущего Ночь вытащить со звезды. Не говоря уже о возможности выкачать ядро планеты и пустить на ресурсы.

При этом так и не решив вопрос с устойчивостью к звёздной радиации или что у них там за рак такой был

Изменено 9 марта, 2023 пользователем BrEd Pitt

[Mad_Rat]

Насколько я понимаю, некронтир могли делать роботов, но не могли перенести сознание в этих роботов. Ну и некродермис - это все-таки ктановская фишка.

[Legatus]

При этом так и не решив вопрос с устойчивостью к звёздной радиации или что у них там за рак такой был

Угу. И даже не попытавшись переселиться в системы с нормальным излучением. Во всяком случае, без разборок с Древними. Ну не могли же Древние занять все системы с пригодными для жизни планетами. Впрочем, тогда сюжет потерял бы смысл.

[BrEd Pitt]

Насколько я понимаю, некронтир могли делать роботов, но не могли перенести сознание в этих роботов. Ну и некродермис - это все-таки ктановская фишка.

Емнип, в совсем старом бэке из живого металла делали обшивку для кораблей-склепов (по-видимому, типичных анабиозных транспортников) ещё некронтир, чтобы в долгом досветовом путешествии корыта могли справляться с повреждениями. Но если это уже не актуально, то ладно

[Mad_Rat]

Ну живой металл и некродермис - это не одно и то же. Некродермис это буквально кусок К'Танов, который они зашили в некронов.

Хотя тут мутный момент, в разных местах слегка по-разному. Но тела осколков К'танов тоже из некродермиса.

Хм, тут мб произошел момент, когда переделали К'тан c независимых в осколки, то получилось, что Некроны им сделали тела из некродермиса, а не наоборот.

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Mad_Rat

[Анчар]

не-не не.

Жиой метал, это некродермис. Ктанов в него закатали, что бы они обрели "плоть". Другое дело, что из редакции в редакцию меняется момент, когда появился некродермис. По оактуальной редакции, он появился с подачи кнанов.

[Yuraasi]

Да, наверное, так и есть. Некронтир уже тогда имели и живой металл, и False Necrons (что бы это ни значило, ИИ или цифровые слепки личностей), и возможность создать энергетический мост, чтобы Несущего Ночь вытащить со звезды. Не говоря уже о возможности выкачать ядро планеты и пустить на ресурсы.

При этом так и не решив вопрос с устойчивостью к звёздной радиации или что у них там за рак такой был

Вот конкретный отрывок из серии "Щит Ваала", рассказ "Пожиратель":

В меньшие комнаты, расположенные ближе к вратам, проникнуть было легче всего. Их построили первыми, ещё когда мир-гробница служила некрополем для усопших, вследствие чего им недоставало художественного исполнения, с каким были созданы остальные помещения. Их облик выдавал принадлежность к ранней, более примитивной эпохе. В этих усыпальницах дремали «лженекроны» – существа, чьи личности приблизительно воспроизводил искусственный интеллект. Их сознание не было перенесено из живого тела, поэтому его имитировали продвинутые программы, показывающие некронтир такими, какими, говорили, они были. Оболочки состояли из того же живого металла, что использовался в телах Валнир и истинных некронов, однако ими управлял вовсе не живой разум. В их глазах читался искусственный интеллект.

[Только Вперед]

не-не не.

Жиой метал, это некродермис. Ктанов в него закатали, что бы они обрели "плоть". Другое дело, что из редакции в редакцию меняется момент, когда появился некродермис. По оактуальной редакции, он появился с подачи кнанов.

Можно предположить, что некродермис это прокаченный Живой металл. В принципе ничему не противоречит.

[Только Вперед]

Оболочки состояли из того же живого металла, что использовался в телах Валнир и истинных некронов, однако ими управлял вовсе не живой разум. В их глазах читался искусственный интеллект.

похоже на нынешних моделей Криптотреллов.

[Legatus]

похоже на нынешних моделей Криптотреллов.

Наверное, именно такие [ну уж нет]одились в гробнице Несущего ночь в одноименной книге. Это если смотреть с современной позиции.

Так то бек менялся. ЕМНИП сначала некроны подчинялись КТанам, потом наоборот некроны стали контролировать осколки первых. Но тем не менее новое объяснение событий старой книги вполне проходит.

[WiZz]

В Battlefleet Gothic Magazine была заметка, что подавляющее число технологий некронов придумал Дракон Пустоты. Или предоставил исчерпывающие сведения для их создания. И он же - ключевая фигура в создании сети пилонов, которые должны были отрезать имматериум от материума совсем. Некронтир, похоже, в варпе не особо понимали - или вообще не понимали, раз нам неизвестны их варп-двигатели (все, что есть, это квантовое запутывание, что исходит от КТанов и Дракона Пустоты в частности - это прямо в его описании сказано, на чем основана неуязвимость его воинов).

То есть полностью сдерживать варп они, похоже, не умели, пока КТаны не решили поставить шах и мат и (скорее всего) сами не начали понимать концепцию чего-то нематериального (или материального, но очень странного... а собсна шо такое варп и можно ли сюда притянуть какую-то научную сову - это совсем другая история :) )

Раньше некронам варп не нужен был для полетов. Они на сверхсветовой спокойно летали. Но потом бек поменяли, некроны стали летать сначала очень медленно, а потом вообще через Паутину только.

Так по сути только тираниды умеют летать на сверхсвете без варпа и Паутины.

Стоит уточнить, что тут скорее всего речь про тотальную модернизацию имеющихся технологий Некронтир, ведь до биопереноса - дохлики пробовали воевать и даже было сказано, что их технологическая мощь была таковой, что её уравновешивала абсолютное доминированием по маневру Древних контрлём через сеть Варп-паутины. И там где дохлики летели сто лет древние выдавали щелбаны там где нужны и с хитрим видом снова уходили в Паутину. Так ,что скорее всего Войд все довел до убер-версий "технлоджи" и новых идей подкинул.

Наверное.

У меня сложилось впечатление, что никакого равновесия не было. Древние победили их играючи. И не добили только из-за лени/пофигизма/тп... А потом Ктаны наш[оппа!]ли, чего некронтир не знали и доступ в Паутину пробили.

При этом так и не решив вопрос с устойчивостью к звёздной радиации или что у них там за рак такой был

Угу. И даже не попытавшись переселиться в системы с нормальным излучением. Во всяком случае, без разборок с Древними. Ну не могли же Древние занять все системы с пригодными для жизни планетами. Впрочем, тогда сюжет потерял бы смысл.

Там не просто рак от звезды был, а что-то генетическое. Просто приходило время, у некронтир появлялись опухоли и потом он умирал. Уж на защиту от радиации их технологий без Ктан точно должно было хватить. И у Древних они требовали тайну бессмертия (читай, знаний по генетике, чтобы пофиксить баги).

[Только Вперед]

У меня сложилось впечатление, что никакого равновесия не было. Древние победили их играючи. И не добили только из-за лени/пофигизма/тп... А потом Ктаны наш[оппа!]ли, чего некронтир не знали и доступ в Паутину пробили.

Не равновесие, это как сильные и слабые стороны - некронтиры умели но не могли, А древние и могли и умели и ещё новую жизнь сеяли - а все таки что могли некронтиры то умели - а умели в технику, Древние в Варп и тд. И главное маневры) Если до Биопереноса все попытки были обречены заранее, то с приходом Ктан и трансфером волна закатывала древних прямо в гроб попутно уничтожая все их новые семена жизни.

Смутное было время)