Лоргар

[Midas]

Всем известно,что лысый из Horus Brazzers в начале ВКП - пацифист,(папин) божий одуванчик и среди собратьев подростков -переростков аутсайдер.

Так же понятен факт что в ходе промывки мозга богами поциент стал жёстче,борзее и вообще "стихийный" псайкер- в отличие от Магнуса, который учил легион ментальным техникам Искусства, несущий слово скорее брал эмоциями, грубой силой убеждения (ну вы поняли,Варп)

Но вот что мне интересно. Каков к концу ереси Лора Аврелян в том,в чем принято обычно сравнивать примархов? Какой из него полководец и боец? Очевидно, что несмотря на его собственные мысли что он не ровня некоторым братьям, стратег все же не самый слабый- замутил ересь, утаил 3 "бездны" да и Легионом с поправками на религиозные представления командовал не бездарно....

Какие ваши мнения?

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Midas

[Locke]

Как стратег - он все еще примарх. А примархи, кроме Ангрона с его покалеченными мозгами, всегда могли в стратегию на уровне, который был с трудом достижим для самых выдающихся смертных.

Как колдун, полагаю, он выше Мортариона, но ниже Магнуса.

Как боец - все еще соска, от Коракса в башне прятался. Но если не против примархов - то как и любой демонпринц, от Серых Рыцарей огр[ой!], а простым парням наваляет.

Как лидер-вдохновитель, живая икона - похуже Аббы, получше Гилимана.

[Knijnik]

Лоргар в первую очередь выдающийся идеолог. Он умудрился создать две религии, которые противоположны и враждуют. Его сила это не в морду хрясь-бумс, а игра вдолгую, когда пара книг и десяток речей могут целый суб-сектор перекроить.

Локи прав почти во всем, кроме двух моментов:

1. Серые рыцари. Нужно читать мелкий шрифт в договорах. Когда примархи обретали демоничество, вместе с силами они обретали и уязвимость к "анафеме", тому, чем владел Император и что он вложил в Серых. Потому Серым как-раз проще завалить именно демона-примарха.

2. Для ХСМ демоны-примархи выдающиеся лидеры, даже выше Аббы, но они заняты больше в Большой Игре, а Абба вот тут, рядом с ними. Это сравнимо с наличием на мостике корабля адмирала и капитана. Адмирал (примархи) чертят великие планы, и даже отдают приказы. Но именно команде их озвучивает и слушаются капитана (Аббу).

[Locke]

Потому Серым как-раз проще завалить именно демона-примарха.

Ну так я и написал, что от Сирых он огребёт.

[Дарт Зеддикус]

Можно ещё вспомнить, как Лоргар всёк крутому мечнику Фулгриму на совещании у Хоруса.

Изменено 14 сентября, 2022 пользователем Дарт Зеддикус

[Keefer]

Потому Серым как-раз проще завалить именно демона-примарха.

Ну как проще. Когда изгнали Ангрона с Армагеддона, то там погибло почти 100 Серых Рыцарей. Это много, действительно много. Всё-таки "простые" Демонические Бояре в таких количествах Серых Рыцарей обычно не набивают.

Можно ещё вспомнить, как Лоргар всёк крутому мечнику Фулгриму на совещании у Хоруса.

Ну там вроде как не совсем Фулгирм был.

[Дарт Зеддикус]

Ну там вроде как не совсем Фулгирм был.

Ну да, там диман сидел в нём. Но это, скорее, плюс был чем минус.

[Midas]

Там скорее раскрывается характер нового Лоргара а не боевые навыки.он и жульену по лицу дал, только ведь это ни о чем не говорит...

Как боец он только аватара задушил да грейтера кхорна,вроде все.

С другой стороны, сангвиний на сигнусе от грейтера кхорна огреб,так что может быть это и достижение

[BrEd Pitt]

Мне вот думалось, что Ан'Гграт (поправьте, кого именно он там душил на Шанриате) был даже не в половину силы - это вышла шутка богов для того, чтобы подбодрить Лоргара, мол, смотри, какой ты сильный.

И аватар был там тоже не в лучшем состоянии. А аватаров и в хорошей кондиции душат всякие пропатченные Вардом чаптермастеры.

вообще, с аватаром на Шанриате непоняточки есть.

1. Он был на крафтворлде, который рухнул, не успев улететь далеко от центра империи Эльдар

2. Чтобы аватар оказался на крафтворлде, Кхейна должно было разнести гораздо быстрее, чем расползались Око Ужаса, либо богов разнесло раньше, чем Око открылось

[Анчар]

Там скорее раскрывается характер нового Лоргара а не боевые навыки.он и жульену по лицу дал, только ведь это ни о чем не говорит...

Как боец он только аватара задушил да грейтера кхорна,вроде все.

С другой стороны, сангвиний на сигнусе от грейтера кхорна огреб,так что может быть это и достижение

Грейтер Грейтеру рознь. Саня бился с самим КаБандхой, одним из сильнейших Грейтеров Кхорна. А их овердофига.

[Культпросвет]

Грейтер Грейтеру рознь. Саня бился с самим КаБандхой, одним из сильнейших Грейтеров Кхорна. А их овердофига.

А Лоргар опустил Ан`грата, самого сильного.

[Анчар]

А Лоргар опустил Ан`грата, самого сильного.

Он не самый Сильный. И никогда не выяснится кто же из двоих самый сильный. Вернее самый ужаснейший.

Но тем не мения, в ранге Кабанха и Анграт на одном уровне могущества. Они первые из восьми. И да. Лорой явно играли в поддавки.

[Midas]

Лорой явно играли в поддавки.

Вроде бы в беке вахи вообще не было прецедентов хитрых хитростей от Кхорна.К тому же подобная тема (поддаться противнику ,вызвав его на поединок) вообще противоречит природе кровавого бога, это бесчестье, такое не в его стиле.

И потом ,для чего собственно хитрить? Чтобы Лора в себя поверил? Больше не для чего,а вот испытание силой- вполне в стиле Кхорна.

Вообще, несмотря на нытье Пепежабы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО недооценивали не его, а именно что Лоргара по всем статьям.

Роль золотого сложно переоценить для вахи и ереси. А тот темп взятия миров,который пошел после паломничества говорит о том,что и легион его не совсем мальчики для битья. Хотя сложно найти в нем действительно выдающихся воинов- чуть ли не единственный легион,где нет "гения тактики"/"гения дуэли" или чего то в этом духе. Хотя Эреб и Кор в заговорщической деятельности пожалуй дадут фору Альфарию)

от Коракса в башне прятался.

А вот тут нечем крыть.к моменту ситуации оба на равных - демон принц Лора, полностью свободный от комплексов юности против Вороны- демон принца (или как то так)

Даже можно сказать что преимущество за Словоноссцем- все же дело происходит на поле хаосита. А только вот ворон его напугал.

Хотя справедливости ради Коракс вообще опасный тип, суровый

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем Midas

[Luminor]

Имхо, в число выдающихся воинов вполне можно записать тех же Сор Талгрона или Аргел Тала, даже без учёта демонического друга последнего.

[BrEd Pitt]

О хитрых хитростях Кхорна - их действительно не припомнить. Но! Боги действовали уже тогда заодно, что чуть ли не редчайший случай кооперации хаоса, настолько Импи был им угрозой. По такому случаю стоит и сделать исключение для Лоргара.

Ересь и вовсе показала демонов Гибельной Бури, которые сочетали понемногу от каждого бога, или от некоторых.

Даже если поддавков от Кхорна и не было, мы не знаем, какую цель вкладывал в Семнадцатого господин Импирян. Может, это вообще уникальный примарх с особым уровнем способностей экзорцизма, заточенный под выпил демонов. Что неплохо вяжется с изначальной ролью Иконоборцев. А то, что экзорцист скорраптился, так вообще отлично - от этого хуже нагибать демонов он вряд ли станет, но _они_ склонятся перед ним

[Анчар]

Вроде бы в беке вахи вообще не было прецедентов хитрых хитростей от Кхорна.К тому же подобная тема (поддаться противнику ,вызвав его на поединок) вообще противоречит природе кровавого бога, это бесчестье, такое не в его стиле.

Кек, это не фбешечка, где у богов хаоса есть положительные черты, это сороковник, где боги хаоса строго негативные сущности и им плевать на всех и вся и делают они только то что хотят сами.

Та же история с кхарном. Который выступал с одну сторону конфликта кхорнитов, как чемпион и представитель одного из лордов, а в итоге предал всех, спровоцировал такую резню что две армии кхорнитов друг-друга вырезали. Бесчестье как оно есть от любимого смертного чемпиона.

Это я к чему, кхорн ради большей резни в будущем, вполне пойдет и на обман и на поддавки.

Потому что главное это бойня, остальное не важно.

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем Анчар

[Разжигатель Войны]

Лоргар кста демонический примарх Кхорна или Тзинча?

[Дарт Зеддикус]

Лоргар кста демонический примарх Кхорна или Тзинча?

Хаоса Неделимого, с утра ещё был.

[Разжигатель Войны]

У Хаоса неделимого только один Демон-Принц, это Белакор, Ньюфаг. Либо Лоргар ДП какого то бога, либо не ДП вовсе.

[Дарт Зеддикус]

У Хаоса неделимого только один Демон-Принц, это Белакор, Ньюфаг. Либо Лоргар ДП какого то бога, либо не ДП вовсе.

Нет никакой официальной инфы. Пока он Неделимый.

[Разжигатель Войны]

Раз нет официальной инфы, то он не дп.

[Дарт Зеддикус]

Раз нет официальной инфы, то он не дп.

А кто? Вот про Пертурабо тоже говорили, что он не демон-принц, а вот последний рассказ про него (Полукровка, 2021 года), говорит, что всё-таки демон-принц. Так и Лоргаром. Пока официально не указано иное - он демон-принц Хаоса Неделимого.

[Разжигатель Войны]

Официально указано, что Белакор первый и последний) не?

[Дарт Зеддикус]

Официально указано, что Белакор первый и последний) не?

Но Лоргара не переобули же ещё. Значит исходим из последней инфы.

[Культпросвет]

Гове примархов-хаоситов зовёт "Daemon Primarch". Так что это отдельная сучность, и никак не противоречит бэку Белакора.