Мама-анархия 2

[Curator]

Привнесу немного адекватности в тред.

СВО: опыт для ВС РФ

1. Успехи достигнуты меньшим количеством в противостоянии с превосходящей группировкой ВСУ.

500-тыс. Мариуполь освободили менее чем за 2 месяца при минимально возможном привлечении сил. На момент окружения группировка укров там насчитывала 8 тыс. К 25 февраля - от 14 до 18 тыс., группировка ВС РФ и ДНР - 25 тыс. Боевые действия приостанавливались из гуманитарных соображений. В 2000 г. наши войска брали 300-тыс. Грозный силами 100-тыс. за такой же срок. Опыт городских боёв в чеченской, сирийской кампаниях, учтён и переведён в практическую плоскость.

У ВС РФ не было опыта противостояния с кадровой армией, чья численность превосходит нас на фронте. В ВСУ было 250 тыс., СБУ - 40 тыс., Нацгвардия - 63 тыс., Госпогранслужба - 53 тыс., МВД - 220 тыс., тероборона - 110 тыс. Это - 736 тыс. Ещё Госслужба по ЧС. Итого- почти 800 тыс.! Им противостоят войска ВС РФ, ЛДНР, РЮО не более 250-300 тыс. Наступающие должны иметь хотя бы 3-кратное превосходство. На 800 тыс. должны наступать 2,4 млн. После СВО армия РФ превратится в одну из наиболее боеспособных армий мира.

2. В СВО участвуют ВМФ, стратегическая бомбардировочная авиация, ракетчики с РСЗО "Искандер", "Смерч", крупнокалиберная артиллерия, химические войска.

Последняя боевая акция ВМФ - война в Сирии. До этого - операция по принуждению Грузии к миру в 2008 г. После Сирии наш флот не воевал. Не с кем было. Война на Украине по масштабности для ВМФ превзошла войны в Грузии, Сирии. Повреждены несколько БДК, затонул флагман ЧФ РФ "Москва". Мы должны сделать выводы.

Когда Россия воевала против кадровой армии? В 1945-м? Приднестровье в 92 г., Грузия в 2008 г. не в счёт. У ВС РФ накоплен колоссальный опыт контртеррористической борьбы (Таджикистан, Чечня, Сирия), но не было масштабного опыта войны с противником, у которого авиация, танки, РСЗО, ОТРК.

3. Единство народов России в готовности разгромить ВСУ, за которыми - уши США и НАТО. Пали смертью храбрых сын замгубернатора Ненецкого АО замкомандира разведроты Георгий Дудоров, племянники замминистра обороны РФ Юнус-Бека Евкурова (Ингушетия) и замкомандующего ЮВО генерал-лейтенанта Рустама Мурадова (Дагестан).

4. Активное участие в СВО в/с и добровольцев с Северного Кавказа. Недавно Северный Кавказ ассоциировался с русофобией и войной против России. Сегодня одно из первых мест по количеству погибших в СВО занимает Дагестан (наряду с Бурятией). Дагестанцы, чеченцы, ингуши, кабардинцы, карачаевцы, балкарцы, ногайцы идут на войну 3-мя путями - как контрактники ВС РФ, сотрудники силовых структур (Росгвардия и др.), добровольцы через Российский университет спецназа в Гудермесе.

Войсками в ЛНР командует табасаранец Эседулла Абачев. Соцсети кавказских пользователей и пресса в кавказских регионах наполнена сообщениями об участии кавказцев в СВО. Пишут о победах и о случаях гибели воинов. На войне без потерь не бывает. Война на Украине показала, что единство народов России всех вероисповеданий - залог наших побед!

@voenkorKotenok

[aivazovski]

Оххх. Как же у людей насрано в головах, помнится, один товарищ мне с пеной у рта доказывал, что мужчины в СССР 80-х и 70-х не носили шорты, я ему фотки отца показывал и фотки отдыхающих в Крыму. Потом выяснилось, что он тупо из глухого аула в Казахстане.

Фотки нормально одетых мужчин и даже в цветных рубахах в сети в количестве можно найти, вот хоть навскидку, 60-е

Да, вот ток если ты СЛИШКОМ ярко одет, тебя называли "стиляга" и гоняли по паркам и с дискотек. Причём это организованно было на уровне гос. организаций типо комсомола.

У меня бабушка рассказывала как гоняла в составе комсомола, как это примерно работало. Надо показать ей этих двоих, может это "те самые".

Шо характерно, я не смог до неё добиться, конкретного определения "стиляг" кроме как по одежде. Возможно "про них все знали", а может просто те на кого главный покажет.

Изменено 3 июня, 2022 пользователем aivazovski

[DenK]

Бабушка, хоспади. Мы рэперов гоняли за убогий внешний вид и серьги.

[aivazovski]

Бабушка, хоспади. Мы рэперов гоняли за убогий внешний вид и серьги.

Да, но когда было начало этого процесса ? Вот в чём вопрос.

[Kот]

Да, но когда было начало этого процесса ? Вот в чём вопрос.

Когда Каин убил Авеля.

[0.5 Кота]

Да, но когда было начало этого процесса ? Вот в чём вопрос.

С первым ростком гомосексуализма на форжике.

[Nielle]

Да, вот ток если ты СЛИШКОМ ярко одет, тебя называли "стиляга" и гоняли по паркам и с дискотек. Причём это организованно было на уровне гос. организаций типо комсомола.

ну не совсем. Стиляги - это было отдельное явление. А что там в деревне могли надеть на танцы парни, некоторых бы кондратий хватил, какую-нибудь рубаху в красные цветы, штаны, там, тоже не черные...

[Altag]

Прямо как в финскую.

[Knijnik]

Индусы красиво послали белых сахибов. Эуропейцы пытались "усовестить" мол они покупают по дешевке нефть из России и тем финансируют войну, на что глава МИД Индии заявил:

- Мы походили по рынку, нашли хорошую цену и покупаем. Что значит "финансируем" вы покупкой газа разве ее не финансируете?

А потом выдал вообще шикарное:

- Европе пора отказаться от следующей установки: «Мои проблемы – это проблемы всего мира, а проблемы всего мира – это не мои проблемы. Если у тебя беда, то это у тебя беда, а если у меня беда, то это у нас беда».

Жаль Эмтос не с нами, я бы с интересом выслушал его пламенное "Это другое!" про газ.

Изменено 3 июня, 2022 пользователем Knijnik

[Altag]

Я смотрю, у всяких стран третьего мира стал борзометр зашкаливать.

Даже интересно, у кого следующего найдут недостаток демократии.

[fortross]

Я смотрю, у всяких стран третьего мира стал борзометр зашкаливать.

Даже интересно, у кого следующего найдут недостаток демократии.

ни у кого. демократизатилка усыхать начала...

[Master Chef]

Жаль Эмтос не с нами, я бы с интересом выслушал его пламенное "Это другое!" про газ.

Так он уже выдавал, пару раз. Ничего особенного и без запала, мне больше интересно как там Бухарис

Где он как он, с каких он хоть земелей кто помнит?

У вас какая-то странная и не для недалёких умов дискуссия, перескакивающая с пятого на десятое.

Дед Саша, шо ты ожидал от диалога калича и бота?

[Gue'Fio'la]

Хоть бы уж город обратно в Екатеринослав переименовали. А то фраза "он в Днепре" звучит несколько двусмысленно.

[Temeluchas]

Там такие студеные былины у данного гражданина что диву даешься.

Скажем так, данный гражданин лично в значительной степени ответственен за то, что НМ ЛДНР "в среднем по больнице" нонче заметно боеспособнее ВС РФ. И за подтягивание части ВС РФ тоже ;)

Истерики Мурза, конечно, нужно делить на два, но не более того.

Да и в данном посте он ничего "особо выдающегося" и не пишет. Там не просто так есть оговорка, о том, что эти 12-15 человек в батальонах - это "дееспособной пехоты". Каковой в батальонах многих бригад было по 30-100 человек еще до всяких потерь.

По упомянутой 57-й бригаде и ее "работе" отзывы "с земли" не от Мурза тоже есть. Скажем так, Мурз по отношению к ней очень нежен и комплиментарен.

Нытье про ТА-57. Эм че? Стандартный аппарат, добротный

Угу. Вот только пытаться строить на ТА-57 связь дальше, чем от караульной до штабной палатки в базовом лагере несколько хреновая идея.

И, по странному совпадению, как раз из тех краев полно жалоб на большой лаг от обнаружения целей и передачи целеуказания до ударов по ним артиллерии ВС РФ. Иногда до суток.

(хотя странно что не 88й, вроде большую часть заменили на них, ну ладно спишем на косяки логистов).

Хех. Сделаем вид, что не видели ни Т-72А из ВВО, ни, мать его "Град-1" оттуда же

Короче этот тип, явно сидит на зарплате или сочиняет байки для кликбейта.

Скажем деликатно, версия "ДИМК в полном составе получает зарплату как сотрудники 73-го ЦИПСО ВСУ" имеет под собой куда больше оснований ;)

Достаточно посмотреть видео с телег, где даже близко нет описанного им кошмара.

Во-первых, в видео с телег подобные скучные темы не попадают. Хотя стон по поводу "великолепного" снабжения всем, от связи и оптики до магазинов уже прорываются даже в медийку. Вне медийки - даже с подвозом жрат на том же Изюмском направлении все довольно грустно. На третий месяц позиционки, да.

Во-вторых, в отличие от той стороны, у нас задницу вытаскивать на публику принято сильно меньше. При этом "внизу" градус ох...я довольно высок. Вплоть до возвращения старого доброго термина "шакалы". Советская офицерская школа таки взяла реванш, хе-хе.

Да, проблемы у ВС РФ есть. Нехватка БПЛА, слабое взаимодействие с музыкантами и ЛДНР.

Это даже не наверху списка:

1) Кризис кадров

2) Развал системы боевой подготовки

3) Кризис управления (оперативного в том числе). Наиболее наглядный пример - южный фланг донбасской группировки. Который вообще-то был обвален без каких-либо шансов на противодействие ВСУ. Но в начале марта российское командование охватила откровенная паника на почве "СВО идет не так" и развитие успеха свернули. Причем то, что наступавшей группировке ничего не угрожало, российское командование явно знало - на направлении оставили очень тонкую завесу, а основные силы с направления перекинули стачиваться в лоб об укрепы под Авдеевкой.

4) Задница с логистикой

5) Систематическое выдавливание из армии людей с боевым опытом

Если называть вещи своими именами - сейчас ВС РФ гораздо ближе к ВСУ-2014, чем к самим себе из того же года.

И точно также тянет не система, а отдельные идейные командиры.

А Гиркин еще тот "эксперт". Ни одно его вангование по поводу СВО еще не сбылось даже близко.

В том-то и дело, что в отличие от Гиркина, то, о чем Мурз блажил с 2015-го, сбылось и больно укусило родную армию за задницу. Причем в больших масштабах, чем Мурз предполагал. Он-то блажил, думая, что это эксцессы, а оказалось система.

И Степанищев с Каплием здесь только наиболее наглядные примеры.

Привнесу немного адекватности в тред.

Мваххаха. Эта "адекватность" - гнилое охранительство, состоящее из передергиваний и прямой лжи:

1) "В 2000 г. наши войска брали 300-тыс. Грозный силами 100-тыс. за такой же срок" - наглая брехня. Штурм Грозного в 2000 - 21 тысяча человек. Ста тысяч у федералов не было во всей Чечне.

2) "Опыт городских боёв в чеченской, сирийской кампаниях, учтён и переведён в практическую плоскость" - угу. В 810-й и у музыкантов. За пределы "сирийской" группировки опыт никуда не вышел (см. выше про боевую подготовку). Мотострелковые части как-то в особо качественной работе в застройке не замечены.

3) "Наступающие должны иметь хотя бы 3-кратное превосходство. На 800 тыс. должны наступать 2,4 млн." - тоже наглая брехня. "Трехкратное превосходство" - это не об общий числах, а о соотношении сил в шверпункте. Но... Численно меньшая армия забила на принцип концентрации сил и распылила их по семи оперативным направлениям, не считая вспомогательных. Внезапно, на четырех направлениях случился обосрамс. Впрочем, концентрация сил у нас в принципе признана ересью. Что в применении "Калибров", что в тактике - см. свежую "Военную мысль" с гениальной идеей, что БТГ должна атаковать ротный опорный пункт... двумя взводами.

4) Ну, флот у нас выступил как обычно в последние 200 лет - на суше неплохо, в море - печально. А про "сделать выводы" - очень хорошая шутка.

5) "Когда Россия воевала против кадровой армии?" - это очень кривой способ сказать "Вояки забили х... на подготовку и обучение". Кагбэ в программе подготовки общевойсковиков ничего "контртеррористического" нет - она по-прежнему заточена на войну с кровавой натой. В теории.

6) "У ВС РФ накоплен колоссальный опыт контртеррористической борьбы" - ну, если "Зачем нам учиться воевать? Тапочников убьют ВКС, а на земле есть спецназ и, на худой конец, пригожинские бомжи" считать "опытом" - то да.

7) "Активное участие в СВО в/с и добровольцев с Северного Кавказа" - ну вот да. То, что федераты воюют за империю - это хорошо. Вот то, что вождь федератов начинает пользоваться даже в легионах империи большей уважухой, чем родные легаты - уже не очень.

Я, собственно, вот о чем.

"Охранитель хуже хинзира" - это сильно не только из-за подобного наглого вранья аудитории, а еще и из-за ее последствий. Значительная часть нынешних проблем в армии - прямое следствие ее окукливания.

И даже о конкретных эпизодах и персоналиях можно говорить - обосрамс на харьковском направлении, а также потери в самом Харькове и даже расстрел пленных харьковской ТРО - это прямое и осязаемое последствие заметания под шконку истории военного гения Степанищева. Аффтара грустного мема "Идите, там никого нет". И вина в этом не только МО, но и деятелей вроде Рамзайки и наяривающего на "Азов" Стешина.

Изменено 3 июня, 2022 пользователем Temeluchas

[Drinker]

Так он уже выдавал, пару раз. Ничего особенного и без запала, мне больше интересно как там Бухарис

Где он как он, с каких он хоть земелей кто помнит?

Дед Саша, шо ты ожидал от диалога калича и бота?

Я не часто захожу и за всеми не гляжу. :D

[aivazovski]

..,

Воооо! Вот за таким я хожу на форж. Можешь посоветовать где еще можно почитать про реально состояние дел ?

[Drinker]

:image006:

[Temeluchas]

Можешь посоветовать где еще можно почитать про реально состояние дел ?

Чтобы в одном месте, "разжевано" и вменяемо - пока нигде. И еще лет 10-15 будет никак.

Из агрегаторов с более-менее вменяемым сообществом - лостармор это неплохая стартовая точка, откуда можно начинать копать. Но там нужно хорошо знать тамошнюю постоянную публику. Ибо есть и те, кто знает (например, маэстро Клоч бронетехнику ВСУ знает явно лучше самих ВСУ - вплоть до вычисления, где в 2014 была конкретная БМП, затрофеенная в 2022), и те, кто предполагает, но вещает, что знает.

Изменено 4 июня, 2022 пользователем Temeluchas

[Helbreсht]

Истерики Мурза, конечно, нужно делить на два, но не более того.

Так если даже так получается что у нас там зрада сплошная. Или как?

[Kem]

Что там на ЛА думают про текущее состояние танковых частей?

Именно с кадровой т. з.

Даже бравый патриотический видос показывали месяца 2 назад:

Танкист бодро вещает, что БТГ слила комплект бронетехники, вернулась в места дислокации, получила с хранения второй, готова гнуть ВСУ.

не всём так везёт

[Дарт Йорикус]

Там в украинском генштабе походу збс упрлс и сначала вывели войска в промзону Северодонецка и вообще думали отвести в Краматорск, а потом резко бросили обратно на уже оставленные кварталы Северодонецка резервы. Под артиллерийский огонь. В полукотёл.

[Temeluchas]

Так если даже так получается что у нас там зрада сплошная. Или как?

Там очень неоднородно. Настолько, что "средний уровень зрадоперемоги" оценить очень тяжело.

Грубо говоря, одна БТГ может выть без снабжения и поддержки, в то время как соседняя, снабжающаяся по той же дороге и действующая в нескольких километрах - прекрасно себя чувствовать.

Один артдивизион может быть совершенно бесполезным, соседний - нести смерть и разрушения, аки ангел смерти (не преувеличение - реальный отзыв от ЛНРовских мобов "Неделю поддерживающая арта были полными обмороками - укры даже ночью костры спокойно разводили, им пох... было - арта никуда не попадала. Потом арту поменяли - за пару часов разнесли опорник и мы его спокойно взяли")

У пехоты точно также - есть те, кто умеет и хочет (и это далеко не только элитные морпехи и десантники - у мотострелков тоже есть свои герои (ну вот так сходу - 138-я и 15-я. У 150-й была пара неприятных залетов, но по большей части тоже выступила очень неплохо), есть те, кто не умеет\не имеет матчасти, но сильно старается научиться. И есть те, кто не умеет и не хочет. Увы, прецеденты того, что целая российская БТГ занималась ИБД на передке - были.

[Temeluchas]

Что там на ЛА думают про текущее состояние танковых частей?

Именно с кадровой т. з.

Опять-таки, очень сильно по-разному.

По Кантемире только ленивый не проехался, у 90-й таких залетов не было, но явные проблемы с переходом от "танковых клиньев" к поддержке пехоты, танковые полки 150-й - вполне неплохо. По танкистам мотострелковых частей - от "где вы этих гамадрилов набрали", до "лучшие парни на земле".

Собственно, у нас очень сильная зависимость от личных качеств командиров частей и соединений. Грубо говоря, попадет в бригаду комбриг и несколько офицеров, которым будет не пох.. - бригада будет через пару лет рвать и метать (126-я - мой любимый пример). Попадет тело "мне пофиг на бригаду, я в Арбатский округ хочу" - трындец бригаде. С системой, которая заставляла бы поддерживать боеспособность частей на вменяемом уровне, у нас так себе.

не всём так везёт

Не всем. Но, кстати, несмотря на подвывания "с той стороны", как раз в этой войне выживаемость танковых экипажей довольно неплохая. Танки, получившие по нескольку попаданий модными ПТС, равно как и уничтоженные (не брошенные) танки без потерь в экипаже - уже норма.

Кстати, на роликах\фотках из Мариуполя светился забавный танчик "Виктория Сикрет". Ну, в общем, "Виктория" все, экипаж пересел на другой танк - сожгли и его. Экипаж сейчас воюет уже на третьем танке, ни один из троих даже не ранен. Тьху-тьху-тьху, конечно

Изменено 3 июня, 2022 пользователем Temeluchas

[Kem]

Спасибо за хороший ответ.

[Ardi]

Куолити посты в оффтопиках, я сначала подумал что тредом ошибся.

Спасибо за инфу, тоже читаю ЛА, но в потоке инфы такие подробности сложно вычленить (тем более у тебя свои инсайды есть).