Условия труда в Империуме

[Mad_Rat]

Ну у Абнетта было сказано, что ты МОЖЕШЬ подать заяву после 20 лет службы, но для этого надо а) дожить, б) понять что делать дальше. У того же Абнетта был в цикле про Гришу небольшой рассказ про демобилизованных гвардейцев-инвалидов, и жили они, ну как демобилизованные инвалиды ИРЛ, нищенская пенсия, копеечные работенки. Про танитцев прямо сказано было, что им некуда валить, поэтому они будут ждать Новый Танит или смерти в бою.

Хотя я не удивлюсь, что после 13 ЧКП эта фича была "временно" отключена.

А вот с землей - это надо чтобы её именно дали, тут примерно как в Древнем Риме, выбил вам Вармастер/генерал планетку - будет, не выбил - не будет. На всех, понятно дело, не хватает.

Хотя примеры были, у того же Абнетта был заселенный гвардами агри-мир, у Аннандейла в цикле про Серых. Правда, им там обоим не повезло =| У Аннандейла кадианец-пенсионер вообще в итоге вынужден был пойти в Ордо Маллеус в свиту инква, так как мир, который им дали, в итоге кончился от орков/демонов/чуть ли не Экстерминатуса в конце, ЕМНИП =|

No planet for the old men, так сказать

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Gato Calavera]

Ну формально у гвардейцев срок службы 20 лет, потом можно демобилизоваться, плюс еще есть традиция, по которой захватившему планетку полку разрешают на ней поселиться в конце крусейда или похода.

Если ты выжил 20 лет в ИГ (не писарем или механиком, вестимо), то после дембеля у тебя будет куча альтернатив выращиванию брюквы. Арбитры, частные армии аристократии и богатеев, криминал, другие варианты - все тебя охотно возьмут к себе и будут неплохо платить.

[Mad_Rat]

Ну формально да, но на практике люди, которые двадцать лет отвоевали, либо не хотят воевать, либо продолжают воевать дальше в родном полку.

Хотя такие кадры тоже упоминались среди наемников и т.д. У некромундцев из бандосов вроде бывает такой бизнес-план.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Gato Calavera]

А как с условиями у Тау? У них ведь есть колонии с человеческим населением? Есть различия кроме того, что умирать нужно за Всеобщее Благо, а не за Императора?

[Mad_Rat]

Авторы не могут определиться, и там от "высшее благо, счастье, зашибись", до литералли концлагерей (при победе за Тау в довике дарк крусейде точно поминались).

Инб 4 Рост с рассказами как все круто =|

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Rost_Light]

А как с условиями у Тау? У них ведь есть колонии с человеческим населением? Есть различия кроме того, что умирать нужно за Всеобщее Благо, а не за Императора?

Там тоже два ключевых вопроса: Где и Когда. Ну и Кто Ты еще на закуску.

Если ты жалкий гуэ'ла который трижды отказался сдаться, влиться и коллективизироваться то добро пожаловать в трудовой лагерь.Как чуваки с Агреллана. Не потому что тау прям так нужны рабочие руки, но не убивать же, а доверить что то нормальное нельзя. Но тут надо принять во внимание что таусяцкий "трудовой лагерь" может выглядеть чуть иначе чем имперский. Это как на Таросе когда тау взяли имперских офицеров в плен и посадили в лагерь для военнопленных и те чуть от смеха не померли, мол вот тупые, нехрена не понимают в тюрьмах, почему их "тюрьма" выглядит как хороший отель, люди же здесь не страдают, в чем смысл, это тупо. И сбегают из этого нелепого места.

Если ты порядочный гуэ'веса со свежеобращенного мира, то таусяцкие организаторы в лепешку расшибутся, чтобы всем было очевидно что под жабами лучше. Рабочий день короче, физического труда - минимум (дроны дешевле), хлеб пышнее и румянее, в цирке клоуны веселее и искрометнее. Города экологически чистые, забота о персонале, все дела и т.п. Пример есть в недавней ксенологии от Хикса, в годном рассказе где кефирный заюзал реверсивную психологию на имперском губернаторе.

А если ты потомственный гуэ'веса, у которого Высшее Благо уже в жилах вместо крови течет как и у самих тау, да живешь в момент когда партия сказала "Надо" и начала скребсти по сусекам на очередную Сферу Расширения, то придется пахать. Является ли утешением, что тау вокруг тебя будут пахать точно также а может еще и больше - вопрос дискуссионный.

Инб 4 Рост с рассказами как все круто =|

Roger that.

З.Ы. концлагерь в довике был для тех кто отказался принять новую философскую доктрину.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Rost_Light

[Mad_Rat]

Ну есть еще Четвертая Сфера, которая натурально перешла на геноцид. Правда, они по-моему не только хуманов выпиливают, вообще всех.

[Rost_Light]

Ну есть еще Четвертая Сфера, которая натурально перешла на геноцид. Правда, они по-моему не только хуманов выпиливают, вообще всех.

Есть такое, но они за колонии тем паче клиентских рас не отвечают, то что они творят - самодеятельность и когда их на этой *е палят, то наказывают, поэтому они теперь пытаются делать все тоже самое, но при этом мышкуясь от своих. Потому что тау из метрополии от их выкидосов были в ахуе. Там командующие по итогам на ритуал малк'ла пачками отправлялись когда до кефирных дошло че они творят.

[Cormac]

Я много раз читал и слышал в разных источниках о том, что условия труда в Империуме максимально жесткие - двадцатичасовые смены без выходных и праздников, кормление трупными батончиками, превращение в сервиторов в случае болезней и все в этом духе. У меня в связи с этим есть пара вопросов по логике мира.

1) Почему работоспособность людей не падает от постоянной работы на износ без перспектив и без смысла для них?

Падает, люди в Империуме долго не живут.

Можно конечно работать какое-то время на износ за идею или ради какой-то иной цели, но прожить всю жизнь вот так значит выгореть физически и морально. Почему в итоге не получается ситуация, при которой экономически выгоднее сделать нормальные условия, чтобы повысить результативность производства? Зачем насмерть загонять лошадь, которая может приносить пользу многие годы, если ее нормально кормить и ухаживать за ней?

Потому что грим дарк и наследная память англичан о мануфактурах и заводах.

2) Подобное издевательство неизбежно порождает сопротивление. Почему миры всяких аристократов, механикусов и прочих людоедов не горят перманентно в бунтах и хаосопоклонничестве?

Бунты, культы, банды и тому подобное - постоянное явление на макропольных мирах .

3) С другой стороны, если человечность граждан империума не имеет значения и они по своему трудовому статусу являются биороботами, то почему бы не превратить всех рабочих в сервиторов поголовно?

Дорого, простые люди дешевле.

[WhD]

Хотя примеры были, у того же Абнетта был заселенный гвардами агри-мир, у Аннандейла в цикле про Серых. Правда, им там обоим не повезло =| У Аннандейла кадианец-пенсионер вообще в итоге вынужден был пойти в Ордо Маллеус в свиту инква, так как мир, который им дали, в итоге кончился от орков/демонов/чуть ли не Экстерминатуса в конце, ЕМНИП =|

Еще у макнилла, в той книге где Уриэль возвращался. Полк, которому отдали планету, а полковник стал губернатором.

А так не только полки, но и у армий полным составом дембиль бывает. Тот же Бронт, где после крестового похода 33 группе армий мир отдали. При этом я сомневаюсь, что у них у всех один год набора, так что не всегда обязательно 15-20 лет ждать.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем WhD

[Knijnik]

Если Империум списан с Англии XIXго века, то тау больше с японских дзайбацу середины прошлого или современных южнокорейских компаний. Все красиво, технологично. Только под этой мишурой фактическое рабовладение, ненормированный рабочий день под лозунгами, куча иных "исключительных" обязанностей, которые фактически бесплатная работа, полный контроль и зависимость от начальства.

[Дарт Зеддикус]

тау больше с японских дзайбацу середины прошлого или современных южнокорейских компаний.

Или с КПСС и раннего СССР.

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Knijnik]

Или с КПСС и раннего СССР.

Ой, вот не надо. Ранний СССР это как раз куча проблем на производстве из-за лозунга "рабочий - хозяин завода". Доклады что рабочие часто просто портили заготовки, а потом уходили в курилку, досиживать рабочий день, мол норма сделана шли валом в конце 20х начале 30х.

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Knijnik

[Ender]

Есть такое, но они за колонии тем паче клиентских рас не отвечают, то что они творят - самодеятельность и когда их на этой *е палят, то наказывают, поэтому они теперь пытаются делать все тоже самое, но при этом мышкуясь от своих. Потому что тау из метрополии от их выкидосов были в ахуе. Там командующие по итогам на ритуал малк'ла пачками отправлялись когда до кефирных дошло че они творят.

Мне у Паркера во второй книге Десувотча ещё понравилось отношение Тау к своим ренегатам. Не знаю, правда, насколько оно с бэком согласовано, но забавно.

[Rost_Light]

Если Империум списан с Англии XIXго века, то тау больше с японских дзайбацу середины прошлого или современных южнокорейских компаний. Все красиво, технологично. Только под этой мишурой фактическое рабовладение, ненормированный рабочий день под лозунгами, куча иных "исключительных" обязанностей, которые фактически бесплатная работа, полный контроль и зависимость от начальства.

Книг, примеров где жизнь гуэ'веса на таусяцких мирах в таком ключе была бы описана не подкинешь? А то я открываю недавний Voice Of Experience и оно там не так. Потом открываю Broken Sword Гая Хейли (который эталон рассказа про обращение гуэ'веса) и оно там не так. Открываю недавнюю ксенологию Хикса и оно там тоже не так. Да что там, даже у Паркера, который писал Шедоубрейкер левой пяткой не удосужившись даже кодекс прочитать, с гуантаномо таусяцким и прочими ништяками это не так описано. Даже у богомерзкого Келли!

Соответственно кроме ассоциативной цепочки тау-аниме-япония-дзайбацу какие то подтверждения твоей аналогии есть?

Мне у Паркера во второй книге Десувотча ещё понравилось отношение Тау к своим ренегатам. Не знаю, правда, насколько оно с бэком согласовано, но забавно.

У Паркера в шедоубрейкере там странно. Он во-первых так и не дал ответ на вопрос были ли реально какие-то тау-диссиденты или Шас'О с кефирным кукухой поехали, ибо под то определение "не-тау" что Шас'О там выводит они с его учителем в самую первую очередь и попадают. Ну и я хз насколько точности его изображения можно доверять когда он даже не знает кто такой Шас'нель (клинок огня кадра) и чем он занимается и не может таусяцкие танки назвать незапутавшись....

[Ender]

Книг, примеров где жизнь гуэ'веса на таусяцких мирах в таком ключе была бы описана не подкинешь? А то я открываю недавний Voice Of Experience и оно там не так. Потом открываю Broken Sword Гая Хейли (который эталон рассказа про обращение гуэ'веса) и оно там не так. Открываю недавнюю ксенологию Хикса и оно там тоже не так. Да что там, даже у Паркера, который писал Шедоубрейкер левой пяткой не удосужившись даже кодекс прочитать, с гуантаномо таусяцким и прочими ништяками это не так описано. Даже у богомерзкого Келли!

Соответственно кроме ассоциативной цепочки тау-аниме-япония-дзайбацу какие то подтверждения твоей аналогии есть?

В защиту Книжника скажу, что у меня Тау вызывают схожие ассоциации. Не обязательно конкретно с джапами, скорее, с корпоративным мирком, в котором внешне все красиво и пластиково-блестяще, а изнутри все совсем не так идиллически смотрится.

[WiZz]

Там тоже два ключевых вопроса: Где и Когда. Ну и Кто Ты еще на закуску.

А людей уже не стерилизуют или я это где в другом месте прочел?

У меня тау с индией разве что ассоциируются, ибо неизменные касты.

[Дарт Йорикус]

В Империуме простые условия труда.

Если не работаешь, тебе звезда. :rolleyes:

[Rost_Light]

А людей уже не стерилизуют или я это где в другом месте прочел?

У меня тау с индией разве что ассоциируются, ибо неизменные касты.

Есть три упоминания стерилизации людей жабами

1. Таусяцкая концовка довика Дарк Крузейд (как мы знаем из второй части - не каноничная). Там были слухи о применении стерилизации, потому что когда на Каураву внезапно переселились миллионы круутов, веспидов и тау, доля человеков в общей популяции оказалось оч маленькой и рассказчик считает что это чет как то подозрительна. Кривой перевод и кривое восприятие родили мем который терь с нами походу навсегда

2. Десу-ватч РПГ от FFG-шников. Там на одном из недавно захваченных человеческих миров использовали точечную стерилизацию, чтобы удержать рост популяции под контролем. Не всех людей прям поголовно, а целенаправленно, скрытно, начиная с неблагонадежных элементов, как экстренную меру когда аниме и повышения уровня жизни для снижения рождаемости оказалось недостаточно.

3. Как высшая мера наказания для тех кто неосилил принять высшее благо и продолжил саботировать, мол "чтобы не передавали свое безумие по наследству".

Но поскольку в такой формулировке это скучно и неискрометно, фэндом (как наш так и буржуйский) переплавил это в своем сознании в "тау отрезают каждому принявшему высшее благо человеку яйца грязными ножами". Этим людям бы Праймер для гвардии писать, такие таланты блин пропадают. На реддите вопрос подымается стабильно раз в месяц, где людям за это поясняют. Чаще только про "спейсмарины и это". там секундомер не реже чем каждые двое суток обнуляется....

[Ender]

Этим людям бы Праймер для гвардии писать, такие таланты блин пропадают.

LMAO =) . Спасибо, Рост, you made my day. Представил себе: "Всем стоять насмерть! Живыми в плен не сдаваться! Если придут жабомордые, всех баб (мужиков) заберут себе, а вас стерилизуют нафиг".

[Rost_Light]

LMAO =) . Спасибо, Рост, you made my day. Представил себе: "Всем стоять насмерть! Живыми в плен не сдаваться! Если придут жабомордые, всех баб (мужиков) заберут себе, а вас стерилизуют нафиг".

ну настоящий праймер используют цитату "тау принесут ваших детей в жертву своим богам"

[EKZAR-KUN]

А людей уже не стерилизуют или я это где в другом месте прочел?

У меня тау с индией разве что ассоциируются, ибо неизменные касты.

кастовая система характерна для многих обществ Азии

[Knijnik]

В Японии до сих пор кастовое общество, хотя об этом не принято говорить.

[SleepingShaman]

Несколько поколений треллов могут крутить на мире кузнице отключенный ещё при Эре Раздора вентиль. Все чтотнужно знать.

Возьми какой нибудь советский завод, что сейчас фурычит. Добавь гротеска и вуаля. Всем на все плевать, ритуал, неумение пользоваться сотовой связью, бюрократия и сплошное сыкло на местах. Теперь это внедри в ваху, добавь работных домов. Семьи приписанные и умирающие на фабриках.

[WiZz]

Возьми какой нибудь советский завод, что сейчас фурычит. Добавь гротеска и вуаля. Всем на все плевать, ритуал, неумение пользоваться сотовой связью, бюрократия и сплошное сыкло на местах. Теперь это внедри в ваху, добавь работных домов. Семьи приписанные и умирающие на фабриках.

Не, сравнение вообще не в тему. Если в совке можно было испортить заготовку, сказать, что норма сделана и пойти домой, то в вахе за такое сразу на пищевую пасту пустят. Насчет бюрократии тоже сомнительно. Бюрократия - это там, где справку нужно получить или что-то похожее. Но фабрики управляются адмехами, там через ноосферу нужные распоряжения спустят мгновенно. Они выжмут с рабочих абсолютно все соки, но норму сделают.

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем WiZz