Условия труда в Империуме

[ILoveSuccubi]

Я много раз читал и слышал в разных источниках о том, что условия труда в Империуме максимально жесткие - двадцатичасовые смены без выходных и праздников, кормление трупными батончиками, превращение в сервиторов в случае болезней и все в этом духе. У меня в связи с этим есть пара вопросов по логике мира.

1) Почему работоспособность людей не падает от постоянной работы на износ без перспектив и без смысла для них? Можно конечно работать какое-то время на износ за идею или ради какой-то иной цели, но прожить всю жизнь вот так значит выгореть физически и морально. Почему в итоге не получается ситуация, при которой экономически выгоднее сделать нормальные условия, чтобы повысить результативность производства? Зачем насмерть загонять лошадь, которая может приносить пользу многие годы, если ее нормально кормить и ухаживать за ней?

2) Подобное издевательство неизбежно порождает сопротивление. Почему миры всяких аристократов, механикусов и прочих людоедов не горят перманентно в бунтах и хаосопоклонничестве? Да даже обычный саботаж производства человеком, который не видит смысла в своем дальнейшем труде и жизни будет логичнее, чем работа до смерти без всякого поощрения. Вера в Императора и страх перед наказанием здесь конечно является сдерживающим фактором, но вера это нечто абстрактное, а страх перед будущим в рабстве вполне может оказаться сильнее.

3) С другой стороны, если человечность граждан империума не имеет значения и они по своему трудовому статусу являются биороботами, то почему бы не превратить всех рабочих в сервиторов поголовно? Или всех людей вообще, кроме аристократии, администрации, механикусов и прочей элиты. Это ведь решит проблему с восстаниями, с выгоранием, с ересью - идеальное общество, в котором каждый приносит пользу.

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем ILoveSuccubi

[Knijnik]

Для начала почитай "Люди Бездны" чтобы понять какие условия были в реальном мире)))

Но отвечаю на твои вопросы.

Ну это все утрировано.

Праздники и выходные для рабочих есть даже в мирах-кузнях. В простых мирах их гораздо больше. Например Сангвиниала празднуется десять дней и все это время считается временем отдыха и молитв. Так же хватает описаний баров, забегаловок и прочих злачных мест. Это значит у рабочих есть время и деньги их посещать. Да и условия жизни далеко не скотские бараки. Когда Рейвенор через свои способности путешествует по разумам жителей мира-улья, он встречает разум рядового рабочего, который отдыхает в своей квартирке. Понятно, что небольшой, но все же в своей.

Еда хоть и невкусная, но очень сытная и питательная. Трупные и протеиновые батончки весьма хорошо насыщают. Опять же они уже крайняя мера. Основная масса имперского люда ест гроксятину. На миры-ульи/кузни с миров-пастбищ гроксов привозят миллиардами туш, есть специальные корабли-холодильники которые этим занимаются.

Кто сказал что нет сопротивления?

Тут два важных фактора.

1. Империум религиозно-кастовое общество. Причем необычайно сильное в религиозном смысле. Люди рождаются и воспитываются с мыслью о том, что у них есть особое место и труд и только осуществлением это труда они получат достойное посмертие. В мире где вера это реальность, подобное сильно мотивирует. Причем настолько работает, что когда Люций вечный подорвался на мине, он воплотился нет, не в солдате который ее установил. А в рабочем, который ее собрал, настолько этот рабочий гордился тем что собираемые им мины будут убивать врагов Императора. У Люция от этого люто пригорело)))

2. Власти стараются не доводить до точки кипения. Поскольку в случае бунта, после подавления оного, к ним могут зайти с парой нехороших вопросов Арбитры.

Подпольные же культы, революционеры и прочие есть. Но их довольно успешно давят в силу хоть странного, но эффективного устройства сил правопорядка планеты. Где есть силы планетарные и есть Арбитрат.

И главное, миры-ульи вроде Армагеддона или Некромунды хоть и знаковы и чертовски важны, но все же они не большинство в Империуме (их можно сравнить с промышленными городами-кластерами в нашем мире). Основная масса миров, они вроде Перилии из цикла о Каине. На таких мирах и по нашим меркам нормально жить.

Сервитры тупы и не способны двигаться за пределы своих задач. Например если гайка случайно будет на треть повернута не так сервитор не додумается повернуть ключ, а будет тупо долбиться ним о гайку. С ересью это проблемы не решит, а скорее создаст. Скрап-код берущий под контроль механизмы это постоянная проблема мехов. Причем настолько крупная, что у них даже есть специальные армейские подразделения для охоты на одичалых сервиторов в пустошах и на свалках миров-кузниц.

Так что сервиторы инстурмент, но заменить человека они не могут.

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Knijnik

[Mad_Rat]

На самом деле тут проблема в том, что нет каких-то единых условий по всему Империуму. В зависимости от планеты условия существенно разнятся. Да и от времени много зависит, наприимер, про Гришу Железнорогова книги были в период до 13 ЧКП, там жизнь как-то в целом попроще была. В период ЧКП и после разлома там да, могли и усиленный режим ввести.

Но в целом да, праздников как раз очень много, причем помимо общеимперских есть еще местные, в первой книге про Ширу Кальпурнию подробно праздник по поводу освобождения от Бухариса Гидрафура, там вся планета гудела тоже с недельку. 12 дней даже, вот А нет, даже 18, правда там оно плавно в Сангвиналию переходит. С фестивалями, шествиями, раздачей подарков, освобождением от долгов, покаятельным самобичеванием, полная программа. В военное время мб и отменяют, но это не норма для обычной жизни.

Всякие развлечения вышеописанные тоже присутствуют.

По поводу превращения в сервиторов из-за болезни, таким скорее всего АдМехи на форджах балуется, вообще сервиторизация - это наказание за тяжкие преступления в Империуме. Ну и для этого нужны техножрецы. Так неизлечимо больного скорее всего тупо с работы выкинут. Вот с социалочкой все, наверное, плохо.

А так вообще рабочие на мануфакторумах по меркам улья это как бы даже средний класс. У них есть постоянная работа, источник пропитания, доход, жилье, доступ к горячей воде, электричеству и т.д. У бомжей из под-улья ничего этого нет, всегда есть куда падать.

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Locke]

Добавлю, что на Некромунде, например, существуют банды как своего рода клапаны для стравливания социального напряжения.

Устал горбатиться на дядю Императора? Хочешь глотнуть воздуха свободы? Ну ты можешь, конечно, пойти в ррреволюционеры, но последний раз, когда такого силовики поймали, показательная казнь длилась неделю и его крики по всему жилому блоку транслировались. Лучше в банду пойти, на санкционированное насилие власти смотрят сквозь пальцы, а житуха там посвободнее, чем у станка.

Таким вот образом потенциальные бунтари направляются в безопасное русло.

[Gato Calavera]

Добавлю, что на Некромунде, например, существуют банды как своего рода клапаны для стравливания социального напряжения.

Устал горбатиться на дядю Императора? Хочешь глотнуть воздуха свободы? Ну ты можешь, конечно, пойти в ррреволюционеры, но последний раз, когда такого силовики поймали, показательная казнь длилась неделю и его крики по всему жилому блоку транслировались. Лучше в банду пойти, на санкционированное насилие власти смотрят сквозь пальцы, а житуха там посвободнее, чем у станка.

Таким вот образом потенциальные бунтари направляются в безопасное русло.

Альтернатива бандам - СПО. Вольницы там такой, конечно, нет, но зато пайка, форма, жилье и в мирное время работа всяко полегче чем на конвейере горбатиться.

[Дарт Зеддикус]

По поводу превращения в сервиторов из-за болезни, таким скорее всего АдМехи на форджах балуется, вообще сервиторизация - это наказание за тяжкие преступления в Империуме.

В Жрецах Марса они оригинально себе рабов на Сперанцу набирали: тупо зашли скитарии в бар для работяг и всех кто не успел свалить отправили на корабь и сделали их рабами. Так ещё и втирали им, что они должны гордится, что выполняют волю Омниссии. Причём забрали не каких-то бомжей, а вполне квалифицированных рабочих: операторов крана, например. Им было похрену, что у них семьи, дети. Там даже один небольшой начальничек под замес попал. Он, кстати, потом много выступал и возмущался и его перековали в сервитора. Хотя он по сути был прав и никого преступления не совершал. По хорошему, это сами мехи, таким беспределом его совершили.

Устал горбатиться на дядю Императора? Хочешь глотнуть воздуха свободы? Ну ты можешь, конечно, пойти в ррреволюционеры, но последний раз, когда такого силовики поймали, показательная казнь длилась неделю и его крики по всему жилому блоку транслировались.

Ещё есть альтернатива это записаться в гвардоту. Если, конечно, ты не слишком стар и немощен. Например, главные герои Крестового похода Махариуса так и попали в гвардию. Были обычными работягами на заводе, но конфликтанули с местными бандосами, ну чтобы их не вальнули записались в Имперскую Гвардию.

[Кардинал Бухарис]

Плохие условия труда в Империуме.

И условия жизни тоже.

Настолько плохие, что Ультрамар (где до чумных войн средняя продолжительность жизни составляла 35 лет) считается суперовым местом.

Такая средняя продолжительность жизни была примерно в начале 19 века.

[Mad_Rat]

В Жрецах Марса они оригинально себе рабов на Сперанцу набирали: тупо зашли скитарии в бар для работяг и всех кто не успел свалить отправили на корабь и сделали их рабами. Так ещё и втирали им, что они должны гордится, что выполняют волю Омниссии. Причём забрали не каких-то бомжей, а вполне квалифицированных рабочих: операторов крана, например. Им было похрену, что у них семьи, дети. Там даже один небольшой начальничек под замес попал. Он, кстати, потом много выступал и возмущался и его перековали в сервитора. Хотя он по сути был прав и никого преступления не совершал. По хорошему, это сами мехи, таким беспределом его совершили.

Ну они шутники в этом плане, они, например, беженцев с Кадии массово на сервиторов в Агрипинее (Агрипинае?) переделывали.

Но это как бы не норма, вообще сервиторизация считается наказанием хуже смерти. Да и, учитывая что мануфакторумы принадлежат в ульях как правило каким-то шишкам, им еще на неё тратится придется, поэтому инвалидов просто в подулей скинут, я думаю, если нет семьи прокормить.

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Rost_Light]

Ну добровольно-принудительную вербовку в матросню так то не одни механикусы практикуют, Флот как бы также оперирует. Появляется корабль на орбите а спустя какое то время людей которые просто шли по улице по своим делам начинают сгонять в трюмы, как маргиналов так и тех кому просто неповезло попасть под шоковую дубинку. Разница только в том что в этом случае местная охрана правопорядка а иногда и Арбитрес будет помогать сгребать рандомный люд в рабство.

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Rost_Light

[Knijnik]

Ну набор в Флот списан с реального набора во Флот в Англии)))) Авторы знали где черпать вдохновение.

Ну и не стоит забывать, что на множестве планет тот факт что ты человек, уже ставит тебя на предпоследнюю ступень в иерархии общества. Есть еще мутанты, на которых сваливают самую грязную и поганую работу тупо за жрать и что их не убивают.

[Дамнэд]

просто для истории, цитаты из Классики:

Я клерк по имени Оливье, щелкающий по кнопкам кодифера, и в моих аугметических глазах отражаются зеленые фантомы экрана. У меня ужасный галитоз из-за нарыва на десне. Но я не смогу позволить себе оплатить услуги врача, если не буду работать сверхурочно целый месяц. Через сто девятнадцать минут у меня запланирован перерыв.

Я рабочий листового пресса по имени Эса Хайвсон. Я крепко сплю в однокомнатной квартире в Общем Блоке К. Двойная смена так вымотала меня, что я уснул в тот же миг, как прилег. Слабый дождь, под который я намеревался выйти, все еще идет. Трубы водопровода гудят и стучат. Но они не разбудят меня. Мне снится превосходный десерт с заварным кремом, который я когда-то попробовал на свадьбе у дальнего родственника. Он был богатым человеком. Мне никогда больше не попробовать такого.

[Knijnik]

просто для истории, цитаты из Классики:

Ну так видно, что есть врачи. Да их услуги дороги, для рядовых граждан, но есть и доступны при наличии денег. Ну и тут вообще отсыл на дантистов и их конский ценник в Европе (да и у нас уже так же). :D

Второе, рядовой рабочий имеет свою квартиру. При этом он явно имел выходные, когда смог посетить свадьбу своего родственника. И при этом написано, что вымотавшая его смена - двойная, т.е. или что-то случилось, или он решил подработать. В обычные смены он так не выматывается.

Ну и там и там быт описанный напоминает больше "святые 90е" а не "ужас-ужас", о котором подумал топиккастер.

[Jott]

Ну и там и там быт описанный напоминает больше "святые 90е" а не "ужас-ужас", о котором подумал топиккастер.

Ну, для кого 90-е и: "...ничего, жили ж.", а для кого, одна мысль о таком житье: "Ой, кошмар-кошмар!".

А житуха простого работяги Джо в Империуме человечества мало чем отличается от докера из Портсмута или шахтёра из Кардиффа времён Тетчер. Шахтёрам, к слову, тогда жилось куда как хуже.

И, это для нас такая житуха - такой себе "ужасужас", бо, даже в 90-е нас худо-бедно учили, лечили, была какая-то работа и, тащемта, с голоду не очень-то и дохли.

[Mad_Rat]

Ну и там и там быт описанный напоминает больше "святые 90е" а не "ужас-ужас", о котором подумал топиккастер.

Это, ЕМНИП, Юстас Майорис из Рейвенора, там внатуре девяностые с бандами. Хотя там в принципе не так все плохо, как могло быть.

А так у того же Абнетта довольно разнообразные описания есть быта, в гаунтиаде там всякие милые городки, захованные злыми хаоситами. Тоночка Криид ест на Балхауте пироженые пачками, чтобы наесть щечки =|

Но тут стоит делать пометку на то, что это относительно стабильное время, до 13 ЧКП.

Тут есть такой момент: в целом жизнь на планете зависит от уровня подати, которая с него собирается. Если это какой-нибудь сектор в захолустье, там вполне могут нормально жить и работать, а потом он оказывается на передовой, и там Муниторум запросто может заявить, что подать удваивается, плюс пару сотен тысяч человек мы забираем в Гвардию. И там начинаются и постоянные двойные смены, и отмена праздников и выходных, и натурально нехватка еды, когда с агри-ворлда все выгребают подчистую, и прочие ужасы.

Учитывая, например, сколько ресурсов сожрал Индомитус, я думаю что с рабочих на Терре и окрестных мирах три шкуры спустил Лорд Регент =|

А так, в целом, я бы сказал, есть такой паттерн: чем больше население, тем полярнее расслоение, тем хуже там жить основной массе. В ульях хуже жить, чем на каком-нибудь агриворлде, в больших ульях хуже, чем маленьких.

Терра по описаниям одно из самых жутких мест для жизни, даже на какой-нибудь Некромунде не все так плохо :?

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Gato Calavera]

А так, в целом, я бы сказал, есть такой паттерн: чем больше население, тем полярнее расслоение, тем хуже там жить основной массе.

Всё как ИРЛ.

Еще зависит от самой планеты. Есть места, где кроме богатого месторождения чего-нибудь ценного вообще ничего нет, и люди во Славу Империума помирают лет в 40, не попробовав ничего вкуснее кормежки из переработанного говна. Просто потому что там нет смысла развивать что-то кроме добывающей промышленности, а завозить дорого, да и перебьются.

[Торбо]

Настолько плохие, что Ультрамар (где до чумных войн средняя продолжительность жизни составляла 35 лет) считается суперовым местом.

Это из комикса про Калгара/Не-Калгара если кто не узнал. Достаточно типичный пример грим-ретарда в современной вахаме. Учитывая, как хорошо наследуются всякого рода уродства вызванные отравлением химией и как решительно они губят здоровье, особенно сорокетный аналог ДДТ, которым протравливают агромиры, даже удивляешься, как их население до сих пор не вымерло и как Ультра не лишилась своей рекрутской базы из-за мутаций.

[Knijnik]

Так периодически новых людишек подвозят с "чистых" миров и/или из баков достают. Репликация не то чтобы частое явление в Империуме но довольно развитое.

Армагеддон после первой войны с нуля заселили. На Калте население достаточно чистое не смотря на всю радиацию чтобы рекрутов поставлять космодесам. Опять же миры важные могут периодически "очищать" у мехов явно найдутся технологии, благо терраформированием балуются. Свои миры-кузни они в приемлемых условиях же удерживают несмотря на тысячелетия.

[Gato Calavera]

Приемлемых для адмехов. В самих шестеренках биологического немного осталось, мало-мальски ценный персонал аугметируется, а остальных просто вносят в статистику и рисуют графики. И загрязнение там [ну уж нет]одится на самой эффективной точке графика отношения смертности к расходам.

[Mad_Rat]

Всё как ИРЛ.

Еще зависит от самой планеты. Есть места, где кроме богатого месторождения чего-нибудь ценного вообще ничего нет, и люди во Славу Империума помирают лет в 40, не попробовав ничего вкуснее кормежки из переработанного говна. Просто потому что там нет смысла развивать что-то кроме добывающей промышленности, а завозить дорого, да и перебьются.

А тут интересный момент, у Райта было про колонию на астероидах, там мужик работал, потому что ему за 15 лет обещали участок на агро-мире, или что-то такое.

Естественно, до участка он не дожил. :(

[Rost_Light]

Варгантюа из Crime серии интересный пример, особенно тем что показывает жизнь среднего класса, чего в других произведениях обычно не делают. Резюме по их жизни: жить можно, даже с некоторыми удобствами, но только плохо, депрессивно и главное - незачем.

Из этой же серии приходит ответ на вопрос почему мутации ещё не овладели - роддома в империуме оборудованы штатными инсинераторами специально на этот случай

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Rost_Light

[Greenfox9]

Тут есть такой момент: в целом жизнь на планете зависит от уровня подати, которая с него собирается. Если это какой-нибудь сектор в захолустье, там вполне могут нормально жить и работать, а потом он оказывается на передовой, и там Муниторум запросто может заявить, что подать удваивается, плюс пару сотен тысяч человек мы забираем в Гвардию. И там начинаются и постоянные двойные смены, и отмена праздников и выходных, и натурально нехватка еды, когда с агри-ворлда все выгребают подчистую, и прочие ужасы.

"Подтверждение из бэка"

Как губернатор, Весс надзирал за развитием Цвайхана на протя-

жении большей части последнего столетия. Он проницательный

политик, разумный правитель и харизматический лидер, мудро

управляющий своими процветающими и обогащающимися под-

данными. Неудивительно, что жители Цвайхана уважают, почти

боготворят своего губернатора.

Однако недавно Администратум определил, что богатые залежи

полезных ископаемых в кольцах Цвайхана разрабатываются

недостаточно интенсивно, после чего размеры планетарной де-

сятины выросли до чудовищного уровня.

Весс осознал, что это значит – обязанный выплачивать подоб-

ную дань Цвайхан превратится в покрытую выработками, за-

грязненную пустошь, чьи несчастные обитатели будут едва цеп-

ляться за выживание. Он не мог позволить подобному произойти

и потому поднял восстание.

[Дарт Зеддикус]

А тут интересный момент, у Райта было про колонию на астероидах, там мужик работал, потому что ему за 15 лет обещали участок на агро-мире, или что-то такое.

Ну так-то можно и Олла Перссона вспомнить, который после службы в армии (в который раз, правда непонятно) решил стать фермером и получил земельный надел. Но не сложилось.

Ещё, кстати, можно вспомнить некую традицию в гвардоте, когда после того как сабжи отторобанили определённое количество лет в Гвардии, между ними разыгрывали (правда не знаю как, может Якубович 40К крутил барабан) земельный надел на агромире. В книжке "15 часов" было. Там, правда папа сынку втирал, что товарищ по гвардии выигравший этот надел, добровольно отказался в пользу его деда. Но товарищи по гвардии ему разъяснили, что дед, скорее всего, просто вальнул счастливчика и таким образом дембельнулся.

[Rost_Light]

В Ублиете у Стернса был интересный выверт на эту тему, планетарный губер тоже был классный, мудрый и благородный, отчего его людям стало житься хорошо. Администратум соответственно проанализировал статистику, построил графики и начал прикидывать не поднять ли десятину лет так через 20. Но наследница Габера по ходу истории очень вовремя заключила пакт с мандрейками, стала тираншей, отчего жителям планеты резко пришлось жить "как всем", показатели упали и администратум передумал.

[Mad_Rat]

Ну так-то можно и Олла Перссона вспомнить, который после службы в армии (в который раз, правда непонятно) решил стать фермером и получил земельный надел. Но не сложилось.

Ещё, кстати, можно вспомнить некую традицию в гвардоте, когда после того как сабжи отторобанили определённое количество лет в Гвардии, между ними разыгрывали (правда не знаю как, может Якубович 40К крутил барабан) земельный надел на агромире. В книжке "15 часов" было. Там, правда папа сынку втирал, что товарищ по гвардии выигравший этот надел, добровольно отказался в пользу его деда. Но товарищи по гвардии ему разъяснили, что дед, скорее всего, просто вальнул счастливчика и таким образом дембельнулся.

Ну формально у гвардейцев срок службы 20 лет, потом можно демобилизоваться, плюс еще есть традиция, по которой захватившему планетку полку разрешают на ней поселиться в конце крусейда или похода.

Но первое случается редко (правда, частично потому, что отмотавшим 20 лет в ИГ уже самим куда-то демобилизовываться неохота, они другой жизни не знают, а в полку им на ветеранском статусе даже лавэха капает, на пиво в увале хватит, плюс семьям погибших таки платят пенсии, а по демобилизовавшимся непонятно), а второе ну прям совсем редко.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

Забавно, но 15 часах о возможности дембельнуться и получит надел землицы сырой, рассказывали как о некой плюшке, за которую приходилось бороться, что даже деду главного героя не западло было своего бразерс ин армс завалить.

Как обычно спишем это на разных авторов и их особый взгляд, тем более что 15 часов - книга сильно депрессивная. Может автор перестарался просто, на почве безысходности.

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем Дарт Зеддикус