Siege of Terra 6: Warhawk

[Neokimek]

Хотя, мне интересно, что думают другие читавшие, мб есть какой-то другой взгляд на этот вопрос. =|

Ну из всего что я понимаю сейчас, Сига всегда таким был. В нем всегда была некая яростная черта навеки погребенная долгом и верностью. И всю ересь эта крепость долга подвергалась бомбардировке сомнениями унижениями и прочим. И в самом начале книги Дорн же ему говорит - все, больше никакой дисциплины, поводок сброшен. СДЕЛАЙ ИМ БОЛЬНО. И в глазах Сиги загорелся голодный огонек

[RedFurioso]

Опять же его фраза в послесловии, что обе стороны в 40К одинаково нигилистичны. Эээ, ну нет.

Ну как нет, если да? В сеттинге, который подчинён идее there is only war, нельзя не быть нигилистичными, общий абсурд и бессмысленность происходящего распространяется на всех. Мне иногда кажется, что внутри сеттинга все это понимают, просто выхода другого нет (в петлю разве что).

В принципе, даже та сцена в цикле про зверя, когда храмовники спасли пленных на орочьем корабле и тут же их расстреляли, потому что у пленных были ноги чуть длиннее нормы, отлично показывает весь сюр 40к.

По поводу дединсайд и фанатизма - это вещи могут сочетаться в одном человеке, Сигизмунд в итоге стал абсолютно отбитой машиной для убийства, потерявшей всё человеческое. У него есть внутренняя программа ("вера"), которая его ведёт, но больше ничего нет, это уже даже не полноценная личность. В Black Legion это было отлично показано, когда он выдаёт какие-то шаблонные реплики, как будто сам с собой разговаривает - когда Абаддон пытается с ним заговорить, он едва ли реагирует.

Алсо Сигизмунд же убил Люция на Осаде, в книге про Люция есть флешбек. Алсо постоянное упоминание зеддикусом моей персоны очень забавляет, зеддикус, попробуй приложить холодное к попе, говорят помогает.

[Mad_Rat]

Ну из всего что я понимаю сейчас, Сига всегда таким был. В нем всегда была некая яростная черта навеки погребенная долгом и верностью. И всю ересь эта крепость долга подвергалась бомбардировке сомнениями унижениями и прочим. И в самом начале книги Дорн же ему говорит - все, больше никакой дисциплины, поводок сброшен. СДЕЛАЙ ИМ БОЛЬНО. И в глазах Сиги загорелся голодный огонек

Ну вот интересно, что Кхарн в "Храмовнике" его троллил тем, что, мол, ему надо сбросить ограничения, и сам он в конце говорит, что сбросил ограничения. Просто процесс сбрасывания выглядел... вот так вот =| Хотя тут действительно ПОВ Кхарна влияет.

[Mad_Rat]

Ну как нет, если да? В сеттинге, который подчинён идее there is only war, нельзя не быть нигилистичными, общий абсурд и бессмысленность происходящего распространяется на всех. Мне иногда кажется, что внутри сеттинга все это понимают, просто выхода другого нет (в петлю разве что).

Но в том-то и дело, что другого выхода нет, потому что это основано на идеях тех, кто воюет. Ваха тут в принципе близка к ДнД, или какому-нибудь планскейпу, где обитатели планов литералли не могли пойти против своего элаймента, потому что это часть их природы. И то и то идеалистический сеттинг (в плане догмата идеи над материей). Это сюрреализм в прямом смысле: сверхреальность, совмещение реального и иррационального/подсознательного/нереального, то есть Варпа.

Так и тут, поскольку сознание определяет бытие (через Варп), это война на самом деле не на материальном плане, а за идеологическое обустройство Вселенной (или отсутствие оного). Победит не тот, кто нарежет всех своих врагов, а тот, кто сделает свое видение господствующим. Поэтому такое значение символов и прочего. В книге эта тема, кстати, раскрыта, когда Сигизмунд именно что становится символом, потому что когда он, Чемпион Императора, нарезает вражеских чемпионов пачками, то и защитники не могут быть сломлены и начинают давить. И это оказывается важнее, чем титаны и прочее.

А мира между теми, кто является носителями разных идей, не может быть в принципе. Просто потому что не может быть, потому что идеи полярны.

Просто это абсолютно, как говорится, soul-crushing конфликт, который порождает тотальное чувство безысходности. Потому что в нем даже не твоя жизнь является расходным материалом, а все твое, так сказать, естество, душа, все, чем ты являешься. Этот конфликт тебя пережует целиком, не оставив ничего. В каком-то смысле это и происходит с Сигизмундом.

Но это не нигилизм.

Нигилисты были у Френча Пилигримс оф Хайт, у которых позиция как раз была, что проще все уничтожить нафиг, чем так жить, Хаос они использовали как инструмент, но сами его ненавидели как все остальное (хотя Хаос их использовал, конечно).

Изменено 21 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

...когда Абаддон пытается с ним заговорить, он едва ли реагирует.

Реагировал он, ещё как. "Абаддон, вот ты говоришь, говоришь, говоришь и говоришь. Похоже, чтобы я слушал?" :rolleyes: Перед поединком, во всяком случае.

Когда же началась космическая битва, Сигизмунд, как настоящий храмовник, принёс клятвы.

Изменено 21 сентября, 2021 пользователем Йорик Железнорукий

[Mad_Rat]

Ну вообще, я не читал эту книгу, ибо не смог осилить Абаддона-философа, но щас смотрю этот диалог, и он вполне себе осмысленный со стороны Сигизмунда. Не слушает он там, потому что слушать особо нечего.

С финальной реплики его нехило подгорели так ребятки, плюс АДБ именно делает упор, что это не бессмысленное повторение каких-то мантр:

(нашел только русик, но наш, форджевский, Crimson Baron-а =| )

Признаюсь, глядя глазами Абаддона, я ожидал услышать какой-нибудь банальный рыцарский обет, или же бормотание имени Императора напоследок. Но вместо этого изуродованное тело, некогда бывшее Первым капитаном Имперских Кулаков и Верховным Маршалом Черных Храмовников, заговорило с полным ртом крови, тратя остаток своей жизни на то, чтобы отделить слова друг от друга и позаботиться, что каждое из них прозвучит отчетливо, несмотря на дрожь и кровь.

– Ты умрешь, как умер твой слабый отец. Без души. Без чести. Рыдающим. Посрамленным.

Последнее слово Сигизмунда стало его же последним вздохом. Оно вышло из его уст и забрало с собой душу.

Я открыл глаза в апотекарионе и соознал, что мне нечего сказать. После финального проклятия Сигизмунда слова мне не давались

Опять же, тут есть явная злость, которой у Райтовского типа нет (но в то же время как бы есть, не случайно он тогда уже думает, что надо бы Абаддона грохнуть, Кхарн не то).

Блин, АДБшный Абаддон, который чуть ли не плачет, убивая Сигизмунда, это, конечно, дичь <_< Философ, лидер и борец.

Изменено 21 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

АДБ именно делает упор, что это не бессмысленное повторение каких-то мантр:

Так вот же его первое появление в книге. Ходячая карикатура.

The ancient knight rose, raising the blade in a warrior’s salute, one I recognised from fighting alongside the Imperial Fists in brighter, better days. He kissed the hilt, then pressed his forehead to the cold blade.

‘I suffer not the unclean to live.’

Abaddon’s grin deepened. ‘Blood of the Gods, it is good to see you again, Sigismund.’

‘I uphold the honour of the Emperor. I abhor and destroy the witch. I accept any challenge, no matter the odds.’

Abaddon was laughing now. ‘A true son of Rogal Dorn. Never show emotion when a chorus of oaths and vows will serve instead.’

Что в итоге отлично подытожил Аббадон этой строчкой

‘No pity, no remorse, no fear,’ Abaddon said with a smile. ‘Blessed is the mind too small for doubt.’

[Дарт Йорикус]

Только вот между этими моментами состоялся совершенно осмысленный разговор между Сигизмундом и Абаддоном прямо перед поединком.

Поэтому, повторюсь, Сигизмунд просто повторил свои клятвы перед началом битвы вместо того, чтобы сыпать матюками.

[Mad_Rat]

Я тут не вижу никакой карикатуры. Он буквально дает обеты перед боем, это часть его религии. Потом, когда даст, уже снизойдет до комментария.

Абаддону потом уже не особо смешно будет, и про малый ум он уже не порофлит. Тем более, там даже Искандар понимает суть:

Но это были не клятвы. Не совсем. Это были обещания. Он записал эти обеты, дабы его орден следовал им, однако это были его собственные слова – не клятвы для повторения его рыцарями, а обещание врагам.

Так что тут никакого автомата.

Бтв, я только сейчас понял, что в сабже отсылка к этому, Кхарн тоже лезет с разговорами к Сигизмунду, а тут мы видим это его ПОВом:

That was the moment, Sigismund thought. That was the point at which he might have said something to his old sparring partner - a morsel of comfort, a recognition that they had all been made into monsters by this war. Or he might have raged at him instead, spilling out the anger he had held close for so long, railing at the waste and murder their treachery had unleashed, recalling what they had once jointly wished to construct.

It was the last temptation Sigismund ever had. His lips remained sealed.

Вот с Абаддоном не удержался.

Изменено 21 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Ender]

Ну вообще, я не читал эту книгу, ибо не смог осилить Абаддона-философа, но щас смотрю этот диалог, и он вполне себе осмысленный со стороны Сигизмунда. Не слушает он там, потому что слушать особо нечего.

С финальной реплики его нехило подгорели так ребятки, плюс АДБ именно делает упор, что это не бессмысленное повторение каких-то мантр:

(нашел только русик, но наш, форджевский, Crimson Baron-а =| )

Мэд, Мэд, это же классика, это знать надо :D :

[Дарт Йорикус]

Вот с Абаддоном не удержался.

И возможно поэтому и не смог добить его. Сосредоточенности не хватило. :rolleyes:

[Mad_Rat]

И возможно поэтому и не смог добить его. Сосредоточенности не хватило. :rolleyes:

Может быть.

Вообще, рисерч таких вещей заставляет меня с большим уважением относится к Райту. Там много нюансов.

Кстати, по поводу Кхарна и его "смерти", я чот не могу вспомнить название, но была, вроде, книга, где его там какие-то оборванцы возили в бочке, пока легион деградировал, потом он проснулся, встал с колен, объединил легион, надавал ДИ, оборванцы радовались, что вот, мол, все круто.

А потом Скалатракс =|

Изменено 21 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

Кстати, по поводу Кхарна и его "смерти", я чот не могу вспомнить название, но была, вроде, книга, где его там какие-то оборванцы возили в бочке, пока легион деградировал, потом он проснулся, встал с колен, объединил легион, надавал ДИ, оборванцы радовались, что вот, мол, все круто.

Кхарн: Пожиратель Миров. Вроде один из Рейнольдсов.

[Mad_Rat]

Кхарн: Пожиратель Миров. Вроде один из Рейнольдсов.

Да, Энтони Рейнольдс

That then, Apothecary Khurgan surmised, was why Khârn’s face was not twisted by pain like his brethren.

He’d died on Terra, after all.

Так что тут Райт все точно по бэку написал.

[RedFurioso]

Так что тут Райт все точно по бэку написал.

Но успел ли Кхарн убить миллион человек, вот в чём вопрос( Это, пожалуй, величайшее индивидуальное достижение кого-либо в 40к

[Emtos]

И возможно поэтому и не смог добить его. Сосредоточенности не хватило. :rolleyes:

Против арморплота ничего не поможет.

[Adeptus Gagauzean]

Читаю. Ставлю в один ряд с Сатурнином и Соларной Войной. Очень хорошо.

Насчет ЖВ на форуме спрашивали: действие книги начинается спустя пару часов после того, как Пертурабо отдал приказ покинуть Терру и ЖВ начали вывод. При этом Мортарион допускает, что отдельные подразделения останутся на Терре воевать в своих интересах.

[Хелбрехт]

Закончил читать. Как белый человек не читал никаких спойлеров и обсуждений, поэтому впечатления можно сказать девственно чисты. Под спойлером замечания и комментарии, который делал, встречая что-то примечательное и ещё не зная, чем всё закончится.

"Впечатления"

Начало про клинок красивое.

Обычные человеческие эмоции Дорна, которые он всегда испытывал и всегда скрывал за маской камня. Интересно, что он подпитался волей от Сигизмунда.

Хорошее согласование с Мортисом вначале. Лучшее из всей серии, наверно, хотя вроде как все следовали сразу друг за другом, всё потому что в том же самом месте происходит и с теми же самыми людьми. Вот только где Инвигилата?

Неплохо показан момент пробития стены со стороны ПМ.

Как-то ускользнул момент, что в Сатурне и Мортисе никто Хану про гамбит с космопортом Вечная стена не сказал. Хорошо, что Райт его вытащил.

Атмосфера паники внутри Санктума среди гражданских.

Вспомнили платформу Небо.

Халид Хасан и чёрный меч, сделанный Самим, – это хорошо. Действительно – чемпион Императора, не чемпион Дорна, Киилер была права в Первой стене.

Точечные удары Сангвиния. Он считает Хана подозрительным на грани паранойи.

Идея, что космопорт важен не только сам по себе, а ещё и место распространения порчи Мортарионом. Подготовка к штурму космопорта и сбор сил: танки, платформа, а не как раньше, когда создавалось впечатление, что это тупо были одни легионеры. Даже уже само выдвижение к нему стало новой и приятной неожиданностью, включая воздушные бои, пусть и довольно странные.

Линия танкистов вносит разнообразие и интересна ещё и тем, что именно простой Леман Русс.

Слухи среди гражданских о чёрном мече. Киилер создаёт символы нового Империума – все эти черепа и прочее.

Эреб оказывается апостол из Солнечной войны, который был на комете. Интересный ход. Так он тоже следовал за Оллом и компанией?

Эреб и Эрда.

Убить зверя на пике его силы про Сигизмунда, хороший троллинг АДБ.

Сиги стал магнитом для всех – и врагов и союзников.

Забавно, что Тиф не был своевременно вызван в космопорт из-за тупого пердуна-нурглинга…

Появление реальных ПН. Они упоминались почти во всех книгах, но мельком, только чтобы показать, что они есть на Терре и в Сол. Здесь они какие-никакие, а действующие лица. Лицо.

Лидва – художник, почти няшно.

Теперь и ПМ двинулись к Сиги.

Позабавил демон, втиравший, что Мортариона любят в эмпиреях чуть ли не больше всех. Что-то через 10к лет всё с точностью наоборот.

Хан бросил тридцать тонн одной рукой...

Эреб, считавший, что сможет обратить Эрду, выглядит примерно таким же идиотом, как Кор Фаэрон, захотевший обратить Жилю.

Сиги своим примером сплотил всю оборону Санктума. Все эти чёрные мечи и чёрные доспехи. По факту теперь Чёрные Храмовники родились сейчас, после Клетки – это так, своего рода юридическое оформление. Гибель Арчеты и комментарии Сиги и Ранна на этот счёт порадовали. Чем-то напомнило Кхарна и Кроле.

Киилер тоже зажгла, даже похлеще Матьё. Как 10 Матьё. Походу боевая паства при обороне Дворца – вообще первое упоминание об этом и об подобном участии гражданских в обороне. Разительный контраст с подневольными призывниками и постоянным падением морали в прошлых книгах.

There is one god worthy of worship. Fear the alien, the mutant, the heretic. The Emperor protects. – Красота, так вот кто первым это запустил. Киилер растёт и растёт.

Мама-Эрда может. Это хорошо. А то как-то все вечные какие-то никакие.

The knight and the beast. The believer and the infidel.

Дорна не слабо так колбасит. Сиги даже в штабе уже называют чемпионом Императора.

Все бегут спасать Хана: Илья, Джангсай. Как-то неприятно будет, если его действительно придётся спасать.

Альфарий говорит банде Олла, что ещё много Альфариев зарыто на Терре и они помогут, похоже не все выкопались в Преторианце. Или он не в курсе?

Кацухиро с младенцем из Мортиса. Очень приятная и неожиданная встреча. Младенец обязательно должен выжить, вырасти, жениться на принцессе и стать верховным лордом :) .

Киилер говорит про миллион Сигизмундов. Действительно страшно даже представить…

О, пустота Сиги снова сделал Кхарна почти вменяемым человеком, он даже мыслит и говорит почти ясно. У него от напряжения даже мышцы рвутся и сразу срастаются. Он видит, каким станет Империум веры, каким сильным, каким долгим и сколько принесёт страданий, и содрогается от увиденного.

Сиги ожидаемо убивает Кхарна, жестоко и в одну калитку.

Поединок Хана и Морти – фу, я думал позорнее Жили с Морти никто не сражался, но тут совсем всё в одну сторону. Не помню ни одного поединка примархов, когда одному из них так сильно доставалось, даже Альфарию. Сломан позвоночник, это вообще за гранью добра и зла. Ну и итоге всё обернулось, как в бою Али против Формана. Типа так и было задумано Ханом с самого начала, чтобы показать, что он может терпеть лучше Морти. Позор, грёбанный стыд.

Хан умер?

Оказывается, нет. Вот арка, Ильи, Джасангая и танкистов обрела конечный смысл.

Бегающий по Дворцу Вальдор соло перебил больше демонов там, чем любая другая имперская сила.

Шрамов удалось остановить и не позволить в гневе убиться за пределами порта, но сцена показалась какой-то неубедительной.

Дорн очнулся от варп-атаки, наконец-то.

Эрда умерла? Эреб идёт за Оллом?

Сиги интересным образом переформатировался изнутри. Вера? Да. Но всё же ещё не религиозная, но уже фанатичная и слепо преданная. Нет, но если он ещё и Аббу убьёт во время Осады это как-то совсем будет…

Раскол в ГС окончательно оформился.

Цинь Фай и Наранбаатар всё же погибли. Огонь по флоту из космопорта.

Мал "колдует" над Ханом, интересно, когда именно он очнётся, после Осады?

В послесловии Райт пишет, что жертва Хана была необходима, чтобы объяснить, как БШ взяли порт – они пришли в бешенство, посчитав, что он умер. Такое себе объяснение прямо говоря…

Резюме: если бы не позорный поединок в конце – книга заняла бы уверенное второе место после Сатурна. Возможно, отчасти это связано с тем, что у Райта было больше всех времени на подготовку и он его хорошо использовал. Плюс сама обстановка уже настолько накалилась и близка к развязке, что автоматом даёт +100 к книге. Но Райт всё равно молодец – Торп бы и здесь всё засерил и заунылил.

Но поединок – фейл всей серии, что Осады, что Ереси. Со сломанными руками, ногами и позвоночником, с пробитым сердцем и наполненными кровью лёгкими Хан перерезает Морти голову. Такую Мэри Сью мир вахи ещё не видел.

Из неожиданного: главными героями должны были быть Хан и БШ. Внезапно ими стали Киилер, Сиги, Хан с БШ плюс имперцы. Именно в таком порядке. Прямо обратном их времени в книге. Вдвойне неожиданно и приятно от того, что поначалу линия Киилер, когда её гнали, как крысу, казалась просто проходной с забросом в основных событиях на следующую книгу.

Такой проходной линией стала линия Фо – он просто даром не нужен со всеми своими секретами, если только это не какой-то заброс к событиям в 40к. Пария Абнетта?

Ну главный антигерой: это конечно Морти. Причём абсолютно на пустом месте. Нуб и опозорился.

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Хелбрехт

[Ork Mad Dok Grotsnik]

Поединок Хана и Морти – фу, я думал позорнее Жили с Морти никто не сражался, но тут совсем всё в одну сторону. Не помню ни одного поединка примархов, когда одному из них так сильно доставалось, даже Альфарию. Сломан позвоночник, это вообще за гранью добра и зла. Ну и итоге всё обернулось, как в бою Али против Формана. Типа так и было задумано Ханом с самого начала, чтобы показать, что он может терпеть лучше Морти. Позор, грёбанный стыд.

А чего ещё ожидать от Морти,не зря же самые ущербный примарх после Ангрона,надеюсь книгу ты себя взял на перевод?

[Хелбрехт]

А чего ещё ожидать от Морти,не зря же самые ущербный примарх после Ангрона,надеюсь книгу ты себя взял на перевод?

Я не про Морти, хотя он самый неудачник книги, а про то, как Райт в этом эпизоде показал Хана. Слишком банальный и прозаический ход. Слишком. Дать себя измачалить так, что ни одной целой кости не останется в теле, включая проломленный череп? и выбитые зубы. Потом рассмеяться Морти в лицо, сказав, что я лучше умею терпеть, сагрить его этим, подставиться под удар косы и перерезать горло - фу ещё раз. Плохо Райт сработал, плохо. Надо было что-то лучше придумать, благо у него было 3-4 года на это...

Ульф давно застолбил и сейчас переводит. Выкладываться будет параллельно с Мортисом. Я следующую тогда соло возьму, не знаю чья она будет и про что. АДБ? Про Саню вроде как и защиту вечных врат? Про Сапиена :) ?

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Хелбрехт

[Культпросвет]

Но поединок – фейл всей серии, что Осады, что Ереси.

Ещё не вечер, сколько там книг осталось? А что там за ночники, АДБ-шные засветились? И где блин, Сор Талгрон с Ярулеком?

[Хелбрехт]

Ещё не вечер, сколько там книг осталось? А что там за ночники, АДБ-шные засветились? И где блин, Сор Талгрон с Ярулеком?

Две номерные.

Если у него и было имя, то я его не помню. Он в доспехе с рунами хаоса и поймал Фо. Причём он знает, кто это такой, имеет видения про будущее и как там может сыграть Фо, и в итоге решает, что безопаснее его всё же убить. Но Фо выслеживает лично Вальдор, освободивший Амона от слежки за ним, он убивает ночника и забирает Фо в башню кустодиев. Из-за связи Фо с Вальдором я и подумал, что может быть вся эта эпопея в Инквизиторах-Парии перекликается с ним.

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Хелбрехт

[Ender]

Две номерные.

Если у него и было имя, то я его не помню. Он в доспехе с рунами хаоса и поймал Фо. Причём он знает, кто это такой, имеет видения про будущее и как там может сыграть Фо, и в итоге решает, что безопаснее его всё же убить. Но Фо выслеживает лично Вальдор, освободивший Амона от слежки за ним, он убивает ночника и забирает Фо в башню кустодиев. Из-за связи Фо с Вальдором я и подумал, что может быть вся эта эпопея в Инквизиторах-Парии перекликается с ним.

Это не Painted Count там засветился? Которого в Фаросе демон позеснул?

[Дарт Йорикус]

Это не Painted Count там засветился? Которого в Фаросе демон позеснул?

Всё было немного не так, да и Скрайвок получил люлей от Ралдорна и улетел превращаться в демона в одной из первых книг. :rolleyes:

[Ulf Voss]

Главная проблема ереси - мы знаем, чем все закончится, отсюда плотармор и предсказуемая унылость поединков примархов и чемпионов. И если с охасоевшими персами можно задействовать чит бессмертия, то с теми, кто еще "не" и лоялистами зависит от выдумки авторов. Выходит так себе. У Абнетта истерика Фули и вовремя заработавший телепорт Абы, у Райта "хитрый план" Хана и чудодейственная аугметика Шибана (я после Мортиса думал, что его в дредноут засунут, с такими то ранами). А Хана подозреваю сам батя оживит пинком под зад "иди дерись, чего разлегся?" перед тем, как отправится на Мстительный дух))

В целом книга неплоха. Скоро будет первая порция перевода.