Siege of Terra 5: Mortis

[Курт Гессе]

Шла борьба за что? =| Уж явно не за право рулить человечеством.

Наверное очень увлекательно спорить за лорные события, не читая книжек, да? :rolleyes:

[Locke]

Эрда прямо говорит, что все это время между его Вечными и оппозицией шла борьба, которую он иногда проигрывал и отступал в тень :rolleyes:

Как же это нечеловеческий сверхчеловек, ставивший на колени десятки тысяч сверхчеловеков и стиравший память сверхсверхчеловекам, проигрывал? Видать, всё же были способы приструнить даже псайкера на стероидах.

Или же в морячков и примархов встроен бэкдор, позволяющий более легко ими овладевать. Т.к. даже во время Объединительных Войн Импи всё же побеждал силой своих армий, а не ставя вражеские войска на колени одним взмахом ладошки.

[Дарт Зеддикус]

Как же это нечеловеческий сверхчеловек, ставивший на колени десятки тысяч сверхчеловеков и стиравший память сверхсверхчеловекам, проигрывал? Видать, всё же были способы приструнить даже псайкера на стероидах.

100%. Эрда может тереть, чего угодно, но судя по самой хронологии событий, были там такие товарищи, которые могли и Императору так насовать, что ему становилось не комфортно. Иначе бы он уже давно всю власть себя забрал, тем более, что постоянно упоминается, как Император спешил, со всеми своими делами, т.к. знал, что времени мало.

Написали бы, что-ли годные книжки про тот период. Но, думаю, вряд ли, потому как тогда придётся показать, что Император вовсе не такой непостижимый и загадочный как Чорные Библиотекари его выставляют в худлите.

[Expert_Bob]

Что ж он тогда не отсвечивал во времена ТЭТ? =) Неужто верите в ту отговорку, что он верил, что с человечеством всё в порядке было бы? Он же будущее мог видеть, явно подозревал про жесть, что ждала людей в будущем.

В общем, для времен ТЭТ все игрушки и фокусы импи выглядят забавно, но не более.

Бек всегда одновременно был скуп на информацию о пути Императора в период до ВКП и в тоже время давал намеки.

Император стал Императором и всеобщим лидером только после Объединения Терры, но до этого он скрывался под разными личинами.

По сути под любыми великими лидером, воином или деятелем разных эпох мог скрываться Император. Цели в разное время могли быть разными.

И если корректировка пути человечества не требовала сильного вмешательства, то его и не было.

Когда-то все страны объединились на Старой Земле и начала зарождаться Империя. А кто сказал, что Император не приложил к этому руку ?

Кто сказал, что какие-то технологии не были разработаны при его активном участии ?

Кто сказал, что какие-то победы человечества не были достигнуты благодаря его наставлениям ? Он мог и не быть генералом в конкретном сражении, но мог быть "оруженосцем"(советником,) при этом генерале и с помощью своей силы внушать генералу то, что он должен будет сделать на поле боя.

Мог устранять лидеров которые могли направить развитие человечества в другом направлении, точно также как он поступил с убийцей Отца.

В конце концов историю с Драконом Марса и то как его победил Рыцарь сияющих доспехах думаю все помнят ? и то что с драконом стало и как это повлияло на развитие.

Что касается предвидения, то в Повелителе Человечества достаточно ясно показано, что Предвидение это палка о двух концах. Ты вроде как видишь, но далеко не всё и многие детали могут быть невидны.

Как же это нечеловеческий сверхчеловек, ставивший на колени десятки тысяч сверхчеловеков и стиравший память сверхсверхчеловекам, проигрывал? Видать, всё же были способы приструнить даже псайкера на стероидах.

Или же в морячков и примархов встроен бэкдор, позволяющий более легко ими овладевать. Т.к. даже во время Объединительных Войн Импи всё же побеждал силой своих армий, а не ставя вражеские войска на колени одним взмахом ладошки.

А почему ты представляешь это только в виде личного сражения ?

Как сказал сам Император - Иногда не дать победить другому это уже победа.

У него и Вечных явно были грани которые они не пересекали. Они не пытались убить друг друга, а лишь мешали друг другу.

Вечные тоже не лохи и тот же Олл мог воспользоваться Энунцией, так же как и Эрда. Они тоже могли строить козни, продвигать своих людей тем самым имея шпионов везде и в дальнейшем саботировать то, что планировал Император.

Вообще во многих книгах (не по вахе) прослеживается отказ великих героев от злоупотребления сверхсилой.

А в рамках Вахи, чтобы просто не отсвечивать в варпе. Чем позже заметят его тем больше шансов на то что все задуманное воплотится.

[chyron]

Бек всегда одновременно был скуп на информацию о пути Императора в период до ВКП и в тоже время давал намеки.

А вообще - у нас спецовая темка про Импи есть во "Всё о ..", эта беседа давно уже больше туда принадлежит

[Ender]

100%. Эрда может тереть, чего угодно, но судя по самой хронологии событий, были там такие товарищи, которые могли и Императору так насовать, что ему становилось не комфортно. Иначе бы он уже давно всю власть себя забрал, тем более, что постоянно упоминается, как Император спешил, со всеми своими делами, т.к. знал, что времени мало.

Написали бы, что-ли годные книжки про тот период. Но, думаю, вряд ли, потому как тогда придётся показать, что Император вовсе не такой непостижимый и загадочный как Чорные Библиотекари его выставляют в худлите.

Книжки будут, когда высосут все баблишко из Ереси, Зачистки и пр. периодов. На Громовых многие облизываются плюс можно будет замутить новые армии Объединительных войн.

[Ulf Voss]

Возвращаемся к Мортис, бойцы :) 11-12 главы от нас с Хелом

[VanRid]

Звучит, как хорошая новость :rolleyes:

[Locke]

Когда-то все страны объединились на Старой Земле и начала зарождаться Империя.

А не подтвердишь ли цитаткой из бэка, что именно Империя? А то тут в соседнем подфоруме затирают, что то была демократическая федерация.

А кто сказал, что Император не приложил к этому руку ?

А кто сказал, что приложил? Впрочем, если он в те времена действительно управлял событиями - то это делает Импи ещё большим неудачником: не только Ересь допустил, но и кошмар ТЭТ.

Кто сказал, что какие-то технологии не были разработаны при его активном участии ?

Мы сейчас говорим про чувака, который даже морячков не смог создать без целой толпы учёных?

Как сказал сам Император - Иногда не дать победить другому это уже победа.

Угу, только он это говорил применительно к борьбе с трансцендентальными сущностями невообразимой мощи, и в этом случае подобная сентенция может быть оправдана.

При этом в книгах прямым текстом говорится, что остальные Вечные были не чета Импи.

[VanRid]

Эх только в титанозамесах начало самое интересное происходить, так вот вам, читайте про Олла и ко =|

[Bhaltair_Roshaun]

Мы сейчас говорим про чувака, который даже морячков не смог создать без целой толпы учёных?

При этом в книгах прямым текстом говорится, что остальные Вечные были не чета Импи.

Ну, при этом ученые говорили что Импи был не дурак, в любом случае.

Остальные Вечные не были чета Импи, но тут могла идти речь о чем угодно. Она же говорила что иногда Импи уходил в тень, а также, как ты заметил, Землю он завоевал руками протоморяков, а не силою своего пафоса.

К слову, а почему бы не кинуть вброс что Импи смог поставить на колени Космоморяков в том числе потому, что они сами в него верили и этого хотели? Также, не стоит упускать что Импи уже тогда мог баффаться от поклонения, которое ему давали планеты Лоргара.

[WhD]

Мы сейчас говорим про чувака, который даже морячков не смог создать без целой толпы учёных?

Но который создал кустодиев.

Ну и та же астарта и другие признавали, что понадобилось, сам создал бы. Основная проблема, что везде и всюду он не успевал, поэтому и надо было перекладывать часть обязанностей на других.

Бтв, тут еще вопрос, а астарта без него смогла бы это сделать? Ответ думаю очевиден.

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем WhD

[Expert_Bob]

А не подтвердишь ли цитаткой из бэка, что именно Империя? А то тут в соседнем подфоруме затирают, что то была демократическая федерация.

А кто сказал, что приложил? Впрочем, если он в те времена действительно управлял событиями - то это делает Импи ещё большим неудачником: не только Ересь допустил, но и кошмар ТЭТ.

Мы сейчас говорим про чувака, который даже морячков не смог создать без целой толпы учёных?

Угу, только он это говорил применительно к борьбе с трансцендентальными сущностями невообразимой мощи, и в этом случае подобная сентенция может быть оправдана.

При этом в книгах прямым текстом говорится, что остальные Вечные были не чета Импи.

1. Никакой цитатки не будет. Империя, Федерация или Республика да назови как хочешь. Речь идет об объединенном правительстве. Или ты пытаешься намекнуть, что человечество до Объединения Императором существовало по образу сегодняшнего дня ? Т.е. какое-то количество стран летали по галактике каждый от своего имени ? А об этом где-то написано ?

2. А кто сказал, что не приложил ? Я лишь образно показываю, что вмешательство могли быть и все их не описать. Твое следующее утверждение похоже на упреки ребенка.

Допустил кошмары ТЭТ! Лох пи88 нет друзей. А кто-то другой с подобным справится мог ? Есть кого в пример поставить ? Всё предвидеть невозможно, и уж тем более предотвратить.

3. Опять же взгляд ребенка. Сам не смог, лох. А чтобы быть крутым нужно все в одиночку в ручную делать ? Это он тебе что-то доказать должен ? xD

4. Эта фраза одинаково подходит не только к указанной тобой ситуации.

Остальные Вечные не чита, но они и не лохи которые ничего не могут. Да и они действовали не в одиночку, а сообща. Но итог один. Император стал Императором.

вообще этот оффтоп надо заканчивать

[Geto]

Была фраза что самые разрушительные конфликты в истории человечества происходили из-за конфликта императора и его хейтеров-вечных, если обобщить информацию о нем (факты) - видно что он крутой псайкер в м30 и варлорд (организатор) , болтер еще смастерил, остальное мимо.

Кем он был до м30, хз. Известно что он ходил обсидиановым путем (видимо и стал крутым пмайкером там) и в м25 кто-то на него похожий зачистил варлордов-ведьмаков на земле.

События восстания машин и коллапс из-за появления кучи псайкеров происходит одномоментно.

Дальше уже мои фантазии и допущения, как всегда у людей было две группы лоббистов одни угорали по машинам с ии другие по генетике и псайкерам. Технолюбы выиграли и привели людей к золотому веку, но "неожиданный" всплеск рождаемости псайкеров (это уже после выведения навигаторов) привел к коллапсу утопии, машины восстали (видимо представляя 100% порождение материального мира они оценили прокладки между материумом и имматериумом как опасный элемент).

Машин победили, казалось бы радуйся, но дальше наступает эпоха варп-штормов, как раз когда молотком все процессоры поразбивали.

И тут вспоминаем момент, что главный план императора в м30 был превратить людей в расу псайкеров и спрятать в паутине + он запрещал ИИ, припрятал навигаторов и баловался генетикой. То есть понятно на чей он стороне.

И тут уже простой вывод. Группа про-императора спровоцировала пробуждение псайкеров, восстание машин, возможно предвидя приход сланеш, понимая что у них мало времени задушить технолюбов и построить свой золотой путь для человечества.

Так что после такого гамбита он стал официально повелителем обезьян:

1) от стагнации, деградации и конкуренции с машинами спас

2) конкурентов задушил, эльдарам позволил проплыть самим по реке мимо

3) направил на путь психического развития

4) искусственных вечных сделал. Вот это поворот был бы если души примархов были бы переделанными душами его конкурентов-вечных.

5) империю создал

Для императора смерть 50% популяции манкайнда ради выполнение таких планов сбыло бы маленькой ценой, учитывая что он прямиком из бронзового века, значит засиал замечательеые бутылочные горлочки популяций людей, последующие депопуляции войнами и болезнями в железном, и возможно применение немирного атома с м2 до м15 на земле.

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем Geto

[Neokimek]

Мы сейчас говорим про чувака, который даже морячков не смог создать без целой толпы учёных?

Жаль тока он как раз и создал морячкой, направляя ученых куда надо, контролируя подсказывая и выполняя администраторские функции.

Ну а про допустил ТЭТ лолкек конечно.

[Locke]

Империя, Федерация или Республика да назови как хочешь.

Т.е. ты серьёзное не видишь разницу между империей и республикой?

Речь идет об объединенном правительстве.

Которое, пока его существование не подтверждено цитатой из бэка, существует только в твоей голове.

А об этом где-то написано ?

В истории Олла, который помнит войны эпохи ТЭТ.

И в бэке "Кастеланов", которые из тех времён происходят и имеют разные ливреи.

Я лишь образно показываю, что вмешательство могли быть и все их не описать.

А я лишь образно показываю, что вмешательств могло и не быть, раз они описаны не были.

А кто-то другой с подобным справится мог ? Есть кого в пример поставить ? Всё предвидеть невозможно, и уж тем более предотвратить.

Звучит как оправдания ребёнка: "А у Васи Пупкина тоже двойка! Ну невозможно же всё выучить!".

Если уж ты позволяешь себе теоретизировать, отвечу тебе теми же аргументами: откуда мы знаем, что другие Вечные (Эрда, например) не справились бы лучше, если бы Импи не мешал?

А чтобы быть крутым нужно все в одиночку в ручную делать ? Это он тебе что-то доказать должен ?

Он - нет. А ты - да, раз уж ляпнул про технологии. То, что на Импи работали выдающиеся умы, я не отрицаю. Но ты-то говоришь о его личном вкладе.

4. Эта фраза одинаково подходит не только к указанной тобой ситуации.

А что, были другие ситуации в которых Импи приходилось бодаться со сверхмощными сущностями галактического масштаба?

Потому как говорит-то он о случае, когда противник заведомо сильнее. А, как мы уже выяснили, Вечные не были сильнее Импи.

Жаль тока он как раз и создал морячкой, направляя ученых куда надо, контролируя подсказывая и выполняя администраторские функции.

Превосходно, значит, следуя этой аналогии, атомную бомбу создал Рузвельт, надо полагать? А в СССР - лично товарищ Сталин (или в крайнем случае Молотов)?

Изменено 21 сентября, 2021 пользователем Locke

[Хелбрехт]

Там же написано, что winning streak Сигизмунда прервался. Если бы это была дисквалификация, то Сигизмунда автоматически признали бы победителем.

АДБ: It's an offhand mention in Prince of Crows. Sevatar is tired, so he cheats at the end by headbutting Sigismund and disqualifying himself from the weapon-fight.

Справедливости ради - тут он фрагов норм набрал.

А вот с Сигизмундом - ИМХО тот поединок в ЧЛ скорее не в его пользу говорит. Там же ЕМНИП была ничья - взаимное убийство. Аббу только Хаос и спас. И это при том что Сигизмунд уже древний дед был, а Абба как бы в расцвете сил и совсем не постаревший.

Не Хаос, но если бы его не вынесли, то явно бы он коньки откинул. Смов просто так в амниотический бак не запихивают. Плюс казнь всех свидетелей тоже о многом говорит, причём именно эти свидетели Аббу и вынесли.

[RedFurioso]

АДБ: It's an offhand mention in Prince of Crows. Sevatar is tired, so he cheats at the end by headbutting Sigismund and disqualifying himself from the weapon-fight.

Как одно противоречит другому? It broke the rules, as well as Sigismund’s winning streak.

Сигизмунд не выиграл тот бой.

Поэтому конечно смешно читать его влажные фантазии в вархавке про He had duelled them all, and beaten them all, потому что как минимум Севатар оказался ему не по зубам. Он не выиграл тот бой. :rolleyes:

[Хелбрехт]

Как одно противоречит другому? It broke the rules, as well as Sigismund’s winning streak.

Поэтому конечно смешно читать его влажные фантазии в вархавке про He had duelled them all, and beaten them all, потому что как минимум Севатар оказался ему не по зубам. Он не выиграл тот бой. :rolleyes:

Вообще-то АДБ прямо говорит, что это Севатар устал и пошёл на сознательную дисквалификацию в бое с оружием, а не зубами и локтями, а не то, что Сиги его не смог. Особенно примечателен момент, что Сева - скрытый псайкер, который как раз никогда не уставал.

Речь о том, что он не проиграл, а не про победную серию. С равным успехом Сева мог убежать, а Сиги бы его не догнал. Ты тоже мог бы в этом случае сказать, что Севатар оказался ему не по зубам :) .

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем Хелбрехт

[RedFurioso]

Вообще-то АДБ прямо говорит, что это Севатар устал и пошёл на сознательную дисквалификацию в бое с оружием, а не зубами и локтями, а не то, что Сиги его не смог. Особенно примечателен момент, что Сева - скрытый псайкер, который как раз никогда не уставал.

Даже безотносительно второго значения слова "устал" - очевидно, что и Сигизмунд за 30 часов тоже устал. Просто один может вовремя плюнуть и уйти, а второму рыцарские идеалы не позволяют.

а не то, что Сиги его не смог.

У него было 30 часов, чтобы смочь. Он не смог :rolleyes:

[Хелбрехт]

Даже безотносительно второго значения слова "устал" - очевидно, что и Сигизмунд за 30 часов тоже устал. Просто один может вовремя плюнуть и уйти, а второму рыцарские идеалы не позволяют.

Как раз неочевидно. Зато очевидно, что он рассмеялся от такого завершения поединка к зависти Севы.

У него было 30 часов, чтобы смочь. Он не смог :rolleyes:

Я не понимаю зачем ты воюешь с ветряными мельницами. Факт, что Сиги не проиграл ни одного дуэльного поединка, как первый капитан, он встречается у многих авторов и даже в Фордже. Это не мысли Сиги ты выше приводил - это так считает Райт, который чуть ли не страницу распинается в послесловии, что Сиги - имперский герой и легенда Осады. Там же он указывает источники, которые читал про него и их авторов.

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Хелбрехт

[RedFurioso]

Я не понимаю зачем ты воюешь с ветряными мельницами. Факт, что Сиги не проиграл ни одного дуэльного поединка, как первый капитан, он встречается у многих авторов и даже в Фордже.

Факт, что утверждение He had duelled them all, and beaten them all ложно, потому что он как минимум не beaten Севатара. И потому что его winning streak прервался, что само по себе как бы намекает.

Факт, что за 30 часов он так и не смог победить Севатара, которого при этом считает слабее себя в книгах по Осаде. При этом к самому Севатару вопросов нет, никто и никогда не называл его в книгах величайшим моряком, в отличие от.

[Bhaltair_Roshaun]

Вообще-то АДБ прямо говорит, что это Севатар устал и пошёл на сознательную дисквалификацию в бое с оружием, а не зубами и локтями, а не то, что Сиги его не смог. Особенно примечателен момент, что Сева - скрытый псайкер, который как раз никогда не уставал.

Речь о том, что он не проиграл, а не про победную серию. С равным успехом Сева мог убежать, а Сиги бы его не догнал. Ты тоже мог бы в этом случае сказать, что Севатар оказался ему не по зубам :) .

Хелбрехт, насколько я понял "tired" В том рассказе означало именно эмоциональную усталость, а не физическую. Мол, он утомился от этого боя, потому что, ну сколько можно сиськи мять? Проиграть как-то некрасиво, победить оба не могут, вот он и поступил в духе ПН - взял и нарушил правила, чтобы свои не зачмырили

[Ulf Voss]

Выложили 13-14 главы

Драка титанов в полном разгаре, а над Террой героически гибнет "Мечта Императора", прикрыв высадку Темных Ангелов на Терру. Лева в большом долгу перед Кором :rolleyes:

[kaligvla]

Линия Грамматикуса, здесь, имхо, лишняя.

Портит весь эпик и динамику своими горе-приключениями.

А битва титанов - мое почтение, на порядок круче, чем в том же "Титаноциде"