Siege of Terra 5: Mortis

[Locke]

Какое численное преимущество, если против целого легиона в 130к или около, пусть и в состоянии разлада, того рыл сражалось около 70к ТА

ПН прекрасно выполняли задачу по приведению Трамаса под власть Гора, особенно, потому что были децентрализованной силой, отдельные группировки которой терроризировали миры сектора

Братушки-фанбои, вы уж определитесь: ПН были децентрализованной силой или таки у них было численное преимущество?

Напомню: у ночников не было единства, у ТА - было, и реализовать численное преимущество на любом участке фронта против любой из раздробленных группировок было более чем реально.

Пассаж про то, что ты там в правилах увидел я даже комментировать не буду, это уже клиника когда человек игнорирует ясную цитату из бэкца. Когда адекватность появится приходи, продолжим

Согласен, это клиника, когда человек игнорирует явное указание на то, что цитата из бэкца, на которую он так яростно надрачивает, написана in-universe от лица unreliable narrator. Объясняю на пальцах: А.К. - это не сотрудник FW, обладающий абсолютным знанием. Он - человек из мира вахи, который пишет свой труд, опираясь на доступные ему знания. Эти знания могут быть неполными или даже фактически неверными. Более того, А.К., как и любому человеку, свойственно ошибаться. А где-то он и приврать может для красного словца. Таким образом, всё, что изложено в бэковой секции "Крусейда" - это мнение конкретного персонажа, а не абсолютная истина. В отличие от секции с правилами.

Так что, когда появится адекватность и понимание того, что настолка первична по сравнению со всей остальной макулатурой - приходи, продолжим.

Сложно кого-то сметать щелчком пальцев когда у врага перевес в легионерах как минимум в полтора раза в численности

Кустодесам с их технологиями - не сложно. Видимо, у ТА всё-таки похуже технологии будут.

А по утверждению Русса, он может справиться в бою с любым примархом кроме Сангвиния (барсарк в обличии Ангела) и Конрада (он обладает силой безумца).

А по утверждению Вулкана все примархи жалели чмошника Кузю и спаринговались с ним вполсилы.

Надо разделять балабольства отдельных персонажей и конкретные факты. "Дормитары" смогли сдержать демонического Ангрона (который покруче обычного) - это факт. Русс не смог сдержать даже обычного - тоже факт.

Впрочем, ещё раз напомню, речь у нас шла о наличии или отсутствии у Императора заначки с полноценным СШК. По этой теме кому-то есть, что добавить?

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем Locke

[Кардинал Бухарис]

Русс в боксе по переписке хорош, и в воображаемой драке.

А по факту от Ангрона затерпел, от Льва затерпел, от Гора тоже.

[Locke]

У Русса хотя бы победа над Магнусом есть в активе. Кузе можно зачесть разве что случай с Дорном, но и то с огромной натяжкой.

[Стахор]

Еще на Исстване он Коракса отогнал, когда тот Лоргара на пинках по песку катал. Тоже так себе победа, но тем не менее.

[Дарт Йорикус]

У Русса хотя бы победа над Магнусом есть в активе. Кузе можно зачесть разве что случай с Дорном, но и то с огромной натяжкой.

[RedFurioso]

Согласен, это клиника, когда человек игнорирует явное указание на то, что цитата из бэкца, на которую он так яростно надрачивает, написана in-universe от лица unreliable narrator. Объясняю на пальцах: А.К. - это не сотрудник FW, обладающий абсолютным знанием. Он - человек из мира вахи, который пишет свой труд, опираясь на доступные ему знания. Эти знания могут быть неполными или даже фактически неверными. Более того, А.К., как и любому человеку, свойственно ошибаться. А где-то он и приврать может для красного словца. Таким образом, всё, что изложено в бэковой секции "Крусейда" - это мнение конкретного персонажа, а не абсолютная истина.

[Дарт Йорикус]

Что же до офигительных споров про бэковых и настоящих эльдаров настольных и бэковых ТА, то всё очень просто. В настолке нужен баланс, ну или хотя бы его подобие. Описанные в книге ТА были бы читополомом. Поэтому в правилах их понерфили.

Теперь что касается арсеналов ТА. Ну да, были у них клёвые болтеры, Эксиндио и прочия. Скажем та вихревая боеголовка, которой они долбанули по крепости с орбиты в книге "Ангелы Калибана", емнип. За такое оружие Сангвиний как-то мир вырезал. Были. Только вот... это было штучное оружие. Не воспроизводимое, если только ТА не обладали промышленными мощностями на зависть Марсу и большим пониманием технологий, чем любой архимагос. А из-за своей в теории нужной для поддержания секретности, но на практике долбанутой организации со внутренними кругами внутренних кругов во внутренних кругах внешних овалов, где сам Альфарий с ума сойдёт от запутанности, рядовые ТА попросту не знали, что у них в трюме, скажем, сидят те же Эксиндио.

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем Йорик Железнорукий

[Knijnik]

Лев - параноик. Это отличительная черта его генокода)))

Никогда не понимал этого дроча вприсядку на Темных Ангелов. Особенно в свете нового бэка Ереси, где в КАЖДОМ Легионе были и предатели и лоялисты.

Покойный Блай, когда его спрашивали о Ереси говорил не воспринимать красные книги (а тем паче писанину БЛ) как неопровержимый бэк. Они их писали с самого начала как отрывки без контекста, поздние пересказы, воспоминания третьего сервитора пятой палубы и прочее.

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем Knijnik

[VICTOR1]

Лев - параноик. Это отличительная черта его генокода)))

Никогда не понимал этого дроча вприсядку на Темных Ангелов. Особенно в свете нового бэка Ереси, где в КАЖДОМ Легионе были и предатели и лоялисты.

Покойный Блай, когда его спрашивали о Ереси говорил не воспринимать красные книги (а тем паче писанину БЛ) как неопровержимый бэк. Они их писали с самого начала как отрывки без контекста, поздние пересказы, воспоминания третьего сервитора пятой палубы и прочее.

[RedFurioso]

Покойный Блай, когда его спрашивали о Ереси говорил не воспринимать красные книги как неопровержимый бэк.

[Legatus]

а один - сдерживал весь оставшийся после калта флот Жукомана. Так что не тягаться этому золотому оленю с Бездной)

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем Legatus

[Курт Гессе]

Почитал. Так много цитировать, что проще так:

1. Собсно в Крузейде прямо сказано, что малые флоты ТА (например южные) активно использовали свои аркан-плюшки против сил и миров Гора.

Как и Лев, в сольнике, например.

2. Децентрализация ПН никак не отменяет их численного превосходства. А скорее усложняет для ТА их выдавливание, которое и заняло 90% времени всего Трамаса. Тухулха, конечно, резко ускорила добивание легиона. Шеол обернулся потерями 25% всех трупиков мышей, емнип. Или около.

2.1 Ну и да, сложно реализовать численное преимущество, когда ты уступаешь в 1.5 раза (60-70 против 100), а враг везде и всюду, но и нигде - т.е. тебе надо еще сначала отыскать, потом сосредоточить силы и атаковать. Ну и тебе надо удерживать это все. А вот на начальном и позднем этапах, ТА это прекрасно делали.

3. Ну и да, кроме ПН там еще были силы, которые не упоминаются тут, но которые офк влияли на всю кампанию. Ну там знаете, миры-кузниц, луны смерти и всякие легионы титанов.

4. Да хоспади, Бездна даже Глориане бы вполне проиграла, потому что размер пушечек и кормы на том уровне уже не решает. Решает экипаж, опыт, релики, которых у новых корабликов тупо нет. НУ и да, Арматура в пример мощи Бездны, где Бездны вообще не зароляли? Сильно.

5. Еще раз Сомнимум пролетел сквозь флот Гора к Терре, где на орбите тусовались с десяток кораблей сравнимых по мощи с Глорами. + буквально сотни кораблей ниже рангом. И то что, разумеется, не все принимали участие никак не отменяет того, что против флагмана Импи была сосредоточена колоссальная мощь.

6. По техам ТА - тут понимать надо - у нас авторы не могут друг друга книжки читать, а уж Блаевский цикл читало вообще человека 3 включая Уили и Блая. Поэтому ТА, которых и так описывают редко, получить еще и описание плюшек крайнене сложно. Гаймер, вот, зацепился за тему.

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем Курт Гессе

[Культпросвет]

Весело тут у вас

[Дарт Зеддикус]

Что возвращает нас к мысли о том, что он либо был идиотом, который сидел на кладе из технологий ТЭТ, но толком их не использовал, либо был идиотом, который обладал даром предвидения, но не удосужился сделать заначку.

А ещё у него могли все заначки найти и скурить или просто отобрать. Ведь нигде не указано, насколько были круты всякие варлорды, раз Император с ними не очень мог справится. Он мог десять раз спрятать весь СШК, супер-мега технолоджи и т.д., но у него могли банально все его нычки найти и всё стырить или уничтожить. Если бы он был такой крутой как всем звенел, он бы и Эру Раздора мог бы не допустить: объединив человечество раньше. Раз не смог в тот момент, то, скорее всего, просто не сумел, ибо были в те времена, деятели, если и не круче его, то не сильно уступавшие ему. А может и покруче кто был, просто цели себе иные ставил.

[Кардинал Бухарис]

Сталин был хорош, Красная Армия была крута, дошла до Берлина, завоевала половину Европы и т.д. с этим не поспоришь.

Но 22 июня 1941 вышеперечисленные допустили критический фейл и едва не слили все. Позже исправились.

Я к тому, что shit happens и каким бы ни был успешным государственный деятель, никто не застрахован от неудачи.

[Locke]

А ещё у него могли все заначки найти и скурить или просто отобрать. Ведь нигде не указано, насколько были круты всякие варлорды, раз Император с ними не очень мог справится. Он мог десять раз спрятать весь СШК, супер-мега технолоджи и т.д., но у него могли банально все его нычки найти и всё стырить или уничтожить. Если бы он был такой крутой как всем звенел, он бы и Эру Раздора мог бы не допустить: объединив человечество раньше. Раз не смог в тот момент, то, скорее всего, просто не сумел, ибо были в те времена, деятели, если и не круче его, то не сильно уступавшие ему. А может и покруче кто был, просто цели себе иные ставил.

В такую трактовку я готов поверить. Потому что, например, в девятом кодексе АдМехов описано, как во времена, предшествующие возникновению Империума, делегация Марса успешно смоталась на Терру, полутала нычки и вернулась - в противоречие старому бэку, где при попытке унести ништяки они огребли по хребтине.

В соседнем подфоруме я выдвигал предположение, что во времена до Эры Раздора человечество справлялось и без Импи, так что необходимости вмешиваться просто не было. Но меня забавляет мысль о том, что во времена ТЭТ Импи мог быть мелким чмошником типа Бога Кузи, к бредням которого серьёзные люди не прислушались бы. "Хищники из варпа - это демоны? И за ними стоят непостижимые древние боги? Чувак, что ты несёшь?"

[Master Chef]

Весело тут у вас

Смотреть как обычно (в 99.9%) разумный Локе воюет против бека - бесценно

Второе ведро попкорна пошло

[Ender]

Смотреть как обычно (в 99.9%) разумный Локе воюет против бека - бесценно

Второе ведро попкорна пошло

А что там? Что я пропустил? Локе против прогресса closet gays Первого Легиона?

[WiZz]

во времена до Эры Раздора человечество справлялось и без Импи, так что необходимости вмешиваться просто не было. Но меня забавляет мысль о том, что во времена ТЭТ Импи мог быть мелким чмошником типа Бога Кузи, к бредням которого серьёзные люди не прислушались бы. "Хищники из варпа - это демоны? И за ними стоят непостижимые древние боги? Чувак, что ты несёшь?"

Импи 100% таким и был. В то время всяких выскочек псайкеров легко могли минусануть, ибо ТЭТ - время, когда люди очень хорошо шарили во всех этих псайкерских штучках. Хотя изучение псайкеров очень близко к изучению самого варпа/хаоса, так что некоторые могли быть такими прошаренными, как импи. Другое дело, что это нафиг никому не всралось. Думали, что подавляющим тех. преимуществом возможно задавить всё. Было бы очень забавно, если взбунтовавшийся ИИ был на самом деле скорапчен хаосом. =)

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем WiZz

[Expert_Bob]

Император же = обычном псайкеру. Его легко можно приструнить. Что он может ? Всего лишь:Поставить дестяки тысяч сверх людей и их полубога на колени, менять свой облик на любой возможный для разных групп людей которые смотрят на него, заставлять тысячи сверх людей и полубогов с совершенной памятью забыть о том, что они не должны были бы по его желанию помнить, а его способности не страдали от воинства сестринства безмолвия

И много чего ещё.

Конечно же наверняка технологические возможности приструнить были, но по факту, сделать это было крайне сложно если вообще возможно. А если не забыть, что возможно он вечный, то всё может быть ещё веселей.

[WiZz]

Император же = обычном псайкеру. Его легко можно приструнить. Что он может ? Всего лишь:Поставить дестяки тысяч сверх людей и их полубога на колени, менять свой облик на любой возможный для разных групп людей которые смотрят на него, заставлять тысячи сверх людей и полубогов с совершенной памятью забыть о том, что они не должны были бы по его желанию помнить, а его способности не страдали от воинства сестринства безмолвия

И много чего ещё.

Конечно же наверняка технологические возможности приструнить были, но по факту, сделать это было крайне сложно если вообще возможно. А если не забыть, что возможно он вечный, то всё может быть ещё веселей.

Что ж он тогда не отсвечивал во времена ТЭТ? =) Неужто верите в ту отговорку, что он верил, что с человечеством всё в порядке было бы? Он же будущее мог видеть, явно подозревал про жесть, что ждала людей в будущем.

В общем, для времен ТЭТ все игрушки и фокусы импи выглядят забавно, но не более.

[Курт Гессе]

Что ж он тогда не отсвечивал во времена ТЭТ? =) Неужто верите в ту отговорку, что он верил, что с человечеством всё в порядке было бы? Он же будущее мог видеть, явно подозревал про жесть, что ждала людей в будущем.

В общем, для времен ТЭТ все игрушки и фокусы импи выглядят забавно, но не более.

а кто сказал что он не отсвечивал? Эрда прямо говорит, что все это время между его Вечными и оппозицией шла борьба, которую он иногда проигрывал и отступал в тень :rolleyes:

[WiZz]

а кто сказал что он не отсвечивал? Эрда прямо говорит, что все это время между его Вечными и оппозицией шла борьба, которую он иногда проигрывал и отступал в тень :rolleyes:

Шла борьба за что? =| Уж явно не за право рулить человечеством.

[Bhaltair_Roshaun]

Шла борьба за что? =| Уж явно не за право рулить человечеством.

Да как раз за это самое

[WiZz]

Ну и какие успехи у них были? =) Ну, кроме восстания ИИ.