Российское образование

[Malus Darkblade]

Интересный тред в оффтопиках - какая редкость в наши времена политоты и "движух".

Прям видно по некоторым темам, как форум "взрослеет" вместе с его пользователями. Надеюсь, не буду здесь сидеть, когда в топе будут топики, посвященные проблемам воспитания внуков, написания завещаний или обсуждения всевозможных старческих болячек =)

Mad_Rat, если позволишь, задам вопрос про зп, которую вы здесь уже начали обсуждать.

Сколько в среднем получает школьный учитель? Из чего складывается его зарплата? Нагружают ли вас какими-то дополнительными услугами платного образования, предоставляемого в рамках школы? Очень много мифов, слухов и противоречивых сведений по этому вопросу.

[Mad_Rat]

Mad_Rat, если позволишь, задам вопрос про зп, которую вы здесь уже начали обсуждать.

Сколько в среднем получает школьный учитель? Из чего складывается его зарплата? Нагружают ли вас какими-то дополнительными услугами платного образования, предоставляемого в рамках школы? Очень много мифов, слухов и противоречивых сведений по этому вопросу.

Тут все как бы просто, но в то же время сложно.

Оплата учителя пляшет от ставки, стандартная ставка - это 18 учебных часов в неделю. В теории можно взять больше до 36 часов, хотя некоторые ухитряются еще больше.

Одно оклад за ставку рассчитывается импульсно-необъяснимым способом в зависимости от региона, количества детей в учебном заведений, и т.д, и т.п., и может очень сильно варьироваться.

Плюс потом идут различные надбавки за категории, региональные и прочие. Потом дополнительные оплата в классных и прочих.

К сожалению, как писал olkiar, школьная бухгалтерия часто носит невероятно сложный и запутанный характер, например, в классах, которые идут по всяким федеральным программам, плата идет существенно больше, чем за обычные часы и т.д.

В целом, я бы сказал, в среднем учитель получает где-то около 30К, ну это как правило около 30 часов, категория и т.д. Прям совсем молодой из вуза будет получать существенно меньше, категория тут очень сильно решает, поэтому молодые не берут газилион часов, ибо это бессмысленно, и как правило подрабатывают где-то еще =| Вот над этим, кстати, стоит подумать может быть, ибо это несколько демотивирующая система.

В удаленных регионах по слухам может и до 15-20 падать. В Москвабаде наоборот чуть ли не про 70-100К рассказывают.

Про дополнительные платные услуги - ну у нас нет, это щекотливая тема, я знаю что директоров снимали за такие приколы. Но некоторые могут и баловаться.

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Галахад]

Наставник и тьютор не совсем равно ценные термины.

Наставник это как бы старший и мудрый товарисч, передающий свой опыт и знания.

Тьютор же не столько знания передаёт, сколько следит, чтоб кого в этом процессе не прибило.

Но что там щас тьютор значит в теории образования и насколько этот термин использовали верно, я хз.

На кафедре началки на пример, тьютор выходил старым добрым помощником учителя.

Если мы не о понятиях в широком смысле, а о системе пту, то это именно что аналог нынешнего тьютора. В пту-хах был мастер - он передавал практическе знания, были учителя - теорию задвигали. А был наставник-куратор во время практик - который следил, чтобы балбесы ничего не сломали и правильно задания выполняли, обычно наставника приставляли к 5-10 балбесам что ли, а не всей группе. У меня приятелей пту-шников много было. Сейчас как - хз, похоже с развалом пту и понятие это пропало до того, что пришлось выдумать англицизм.

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Галахад

[Mad_Rat]

Ну в школах именно тьютор - это обычно некий именно наблюдатель вне учебного процесса, который следит за тем, чтобы все было нормально.

Поэтому мне и кажется загадочным фраза "заменить пожилых учителей на уроках" - это "тьюторство". Нет, это тупо замещение студентами.

При этом есть еще педагог-наставник, педагог-организатор и еще 100500 разных видов педагогов. Но это уже не тьютор. =|

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Malus Darkblade]

Тут все как бы просто, но в то же время сложно.

Оплата учителя пляшет от ставки, стандартная ставка - это 18 учебных часов в неделю. В теории можно взять больше до 36 часов, хотя некоторые ухитряются еще больше.

Одно оклад за ставку рассчитывается импульсно-необъяснимым способом в зависимости от региона, количества детей в учебном заведений, и т.д, и т.п., и может очень сильно варьироваться.

Плюс потом идут различные надбавки за категории, региональные и прочие. Потом дополнительные оплата в классных и прочих.

К сожалению, как писал olkiar, школьная бухгалтерия часто носит невероятно сложный и запутанный характер, например, в классах, которые идут по всяким федеральным программам, плата идет существенно больше, чем за обычные часы и т.д.

В целом, я бы сказал, в среднем учитель получает где-то около 30К, ну это как правило около 30 часов, категория и т.д. Прям совсем молодой из вуза будет получать существенно меньше, категория тут очень сильно решает, поэтому молодые не берут газилион часов, ибо это бессмысленно, и как правило подрабатывают где-то еще =| Вот над этим, кстати, стоит подумать может быть, ибо это несколько демотивирующая система.

В удаленных регионах по слухам может и до 15-20 падать. В Москвабаде наоборот чуть ли не про 70-100К рассказывают.

Про дополнительные платные услуги - ну у нас нет, это щекотливая тема, я знаю что директоров снимали за такие приколы. Но некоторые могут и баловаться.

Я тогда задам еще один наивный вопрос вдогонку, который неизбежно возникают у человека со стороны:

Зачем преподы идут работать в школы/продолжают это делать? Даже если учитывать такие понятия, как "призвание", ну или там "любовь к детям" если мы о преподах началки - почему люди идут работать в школу, где, судя по тому что ты описал, довольно существенная нагрузка, средняя во всех смыслах ЗП. Разве не выгоднее и удобнее было бы работать в частном секторе, например репетитором? Я не знаю, как в провинции, в Москвабаде даже студент с неоконченной вышкой может вполне себе неплохо репетиторствовать. Что уж говорить о выпускниках педа или учителях с опытом.

[Gato Calavera]

Прям видно по некоторым темам, как форум "взрослеет" вместе с его пользователями.

Это они еще до лолей не добрались. ;)

[Mad_Rat]

Я тогда задам еще один наивный вопрос вдогонку, который неизбежно возникают у человека со стороны:

Зачем преподы идут работать в школы/продолжают это делать? Даже если учитывать такие понятия, как "призвание", ну или там "любовь к детям" если мы о преподах началки - почему люди идут работать в школу, где, судя по тому что ты описал, довольно существенная нагрузка, средняя во всех смыслах ЗП. Разве не выгоднее и удобнее было бы работать в частном секторе, например репетитором? Я не знаю, как в провинции, в Москвабаде даже студент с неоконченной вышкой может вполне себе неплохо репетиторствовать. Что уж говорить о выпускниках педа или учителях с опытом.

Не знаю, я лично отношусь с большим сомнением к репетиторству. По моему мнению, в репетиторы на постоянной основе идут люди, которые не состоялись в школе, но при этом не могут просто плюнуть и найти себе какую-то другую работу.

Это типичная прекариатская работа с полным отсутствием стабильности (сегодня есть. завтра нет), тотальной зависимостью от чесания левой пятки клиентов, когда тебе надо дрожать над своей репутацией, потому что в любой момент какая-нибудь сумасшедшая мамаша может все испортить, начав распускать слухи, что ты плохой репетитор или педобир. Возможно есть люди, которым удобно работать в таком стиле, мне лично - категорически нет, просто вот неприятно.

Частные школы тоже вещь своеобразная, я разговаривал с людьми, которые там работали, там тоже полная зависимость от настроений родителей, ибо начальство в любой момент сбросит тебя как балласт, если ты как-то вредишь репутации учреждения.

Самая главная причина, по которой люди идут работать - стабильность. Да, тяжелая работа, да, очень средняя заработная плата, да, своеобразное отношение общества и сумасбродные выкрутасы начальства. Но ты получаешь зарплату и все. Вероятность увольнения, если ты можешь работать нормально - близка к нулевой.

Корона это очень ярко показала. Весна 2020 - паника, хаос, эффективные менеджеры массово увольняются и едят дошик, бывшие владельцы ресторанов развозят еду (без шуток, сам читал подобные истории).

Школа - ледяное спокойствое. Дистанционка так дистационка, мороки много, но все равно все получат свою зарплату.

[Gato Calavera]

Плюс провинция. Отучился, вернулся домой, так как в цивилизации приспособиться не смог. Зарплаты у всех хреновые, так почему бы и не пойти работать по специальности?

[olkiar]

Ну во первых работа преподавателя может нравится. Причём таких много, кому нравится. Мне вот нравится.

Потом, для многих вопрос стоит работа учителем или вообще без работы. Ну или в ларёк продавцом. В страниц на Кубани на пример, с работой не ахти. 25 считается не плохой зп.

Средняя зп учителя тайна вельми большая. Ибо складывается из 100500 всяких но. Что плохо. Я помню, у нас была учитель с 9 классными руководствами.

Проблема ещё и в том, что с учётом нехватки учителей, в станицах например найти физика нелегко, и низкой зп на ставку у многих 2, 2,5 ставки. Что тоже качества не поднимает.

В Краснодаре щас на руки учитель получит 25--35 тр. Но это не нормально по нагрузке. Там так то по нормативам, с учётом проверки дз, подготовки, внекласки и прочего легко может до 60 часов набегать. Ну в школе то понятно столько не проводят. Но проверка контрольных к примеру часто занимает 3--4 часа в неделю уже дома. Причём проверка часто формальная, ибо разбираться в чем и почему ошибся ученик просто некогда.

[Mad_Rat]

Плюс провинция. Отучился, вернулся домой, так как в цивилизации приспособиться не смог. Зарплаты у всех хреновые, так почему бы и не пойти работать по специальности?

Да многим даже ездить не надо далеко, обычно пединститут или хотя бы училище есть в любом областном центре.

[Галахад]

Прям видно по некоторым темам, как форум "взрослеет" вместе с его пользователями. Надеюсь, не буду здесь сидеть, когда в топе будут топики, посвященные проблемам воспитания внуков, написания завещаний или обсуждения всевозможных старческих болячек =)

Да всю дорогу поднимались серъёзные темы, раньше их тупо банили брильянчез мудераторы.

Опять же - это блин всегда был форум про солдатиков, люди сюда деградировать приходят.

[Mad_Rat]

Да всю дорогу поднимались серъёзные темы, раньше их тупо банили брильянчез мудераторы.

Опять же - это блин всегда был форум про солдатиков, люди сюда деградировать приходят.

Я недавно гуглил один древний тред в оффтопике, и меня поразило количество тем про девушек. Реально каждая четвертая тема была "девушки то", "девушки се", "как познакомиться с девушкой в Екатеринбурге", "правда ли, что сейчас девушки более развратные" и т.д. и т.п.

Года до 2012 этот вопрос очень сильно занимал форумчан, потом больше политики и всякого серьезного бизнесса стало.

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Галахад]

Темы про женитьбу троллевича просто ,как раз этот период)

[Temeluchas]

А никто не говорит про профессию. Просто есть такая закономерность, что выпускники истфаков занимают часто всякие руководящие посты, чаще чем других предметов. Министр образования области у нас истфак заканчивал, многие из его команды тоже. Возможно это с советских времен еще, когда истфак заканчивали только идеологически подкованные самые люди. Или у них просто есть мафия, в которую меня не посвятили :(

Ну дык "История КПСС" была блатным направлением для тех, кто делал карьеру по партийной\комсомольской линии. А среди "бугров" у нас процент "комсмольцев" (бывших функционеров ВЛКСМ) оченно внушительный

[brRibbotaim]

У меня была 10 бальная система. 4 и ниже плохо, 5 - уже положительный результат, но почти плохо , 8 средняя оценка близка к наилучшему результату, 9 и 10 лучший результат. За полгода и год высчитывалась средняя до сотых. Хотя с математической точки зрения 5 должна быть отрицательной оценкой, но такая вот была система. Так что идеальной системы оценивания нет, 100 баллов нужно любителям статистики только.

[ViruSS]

Ну блин, если нагнать студентов с педвуза и посадить вместо учителей, тьюторством я бы это не назвал.

Функции в данном случае: включить\выключить проектор. Следить за дисциплиной.

[Kот]

Тут много всяких мыслей - умных и не слишком - высказано об улучшении процесса обучения. Внесу типа свою лепту.

Короче, проблема в том, что сейчас в школе никому не интересно - ни преподавателю, ни ученику. И как это изменить в современных реалиях - я, честно говоря, себе не представляю от слова "совсем".

[Gato Calavera]

Тут много всяких мыслей - умных и не слишком - высказано об улучшении процесса обучения. Внесу типа свою лепту.

Короче, проблема в том, что сейчас в школе никому не интересно - ни преподавателю, ни ученику. И как это изменить в современных реалиях - я, честно говоря, себе не представляю от слова "совсем".

Так просто неизвестно, что дальше будет ученику нужно (правильный ответ - ничего), вот и пихают всё подряд. Вот и выходит, что ученику неинтересно зубрить то, что он и так посмотрит в вики, если будет нужно, а учителю не сильно интересно париться, если всё равно материал будет мгновенно забыт. Экономические вопросы затрагивать не буду, а то мамкины этатисты возбудятся.

[hip]

две дистанционки этому господину

[Kumshotsky]

мамкины этатисты возбудятся.

Попался, анкап!

[Легенда Firemoon]

Так просто неизвестно, что дальше будет ученику нужно (правильный ответ - ничего), вот и пихают всё подряд. Вот и выходит, что ученику неинтересно зубрить то, что он и так посмотрит в вики, если будет нужно.

Просто закрывать доступ к вики и пролемы нет ;)

А если серьезно то вот сестра сейчас ходит в школу , зубрить ее мы там не заставляем , но я почти каждый вечер с ней часа по 2 сижу и рассказываю что нужно знать.Но опять же для этого нужно самому знать все ( к счастью я читаю быстро ) да и времени много уходит.

[Галахад]

Так просто неизвестно, что дальше будет ученику нужно (правильный ответ - ничего).

Это банально всесторонее развиитие мозга. Прогресс, глобализация, социализация, вот это всё. Надо понемногу, но во все стороны быть развитым.

Даже чтобы банально гуглить, надо знать, что и где гуглить, как отсеивать и фильтровать информацию, понимать, где рыба, а где реальный текст, что нужно, а что отбросить.

[Kот]

... рассказываю что нужно знать. Но опять же для этого нужно самому знать все ( к счастью я читаю быстро ) ...

Вот тут я #нипонил.

[hip]

Даже чтобы банально гуглить, надо знать, что и где гуглить, как отсеивать и фильтровать информацию, понимать, где рыба, а где реальный текст, что нужно, а что отбросить.

представь какой труд для нового поколения найти что-то в книжной библиотеке если они в гугле не в состоянии найти с помощью искусственного интеллекта поисковика

[Дарт Зеддикус]

Опять же - это блин всегда был форум про солдатиков, люди сюда деградировать приходят.

Именно что был. Давно уже форум, совсем не про солдатиков.