Движуха на просторах бывшего СССР

[DenK]

А раньше что мешало разблокировать эту жд?

Вроде как раньше кусок этой ж/д был на юге НКР и он не функционировал. Теперь это отжали обратно азера и будет работать.

[hip]

ну что, про вертолёт уже забыли?

[Gato Calavera]

ну что, про вертолёт уже забыли?

В МИД РФ подчеркнули, что Москва ожидает «скорейшей реализации заверений президента Алиева о проведении расследования и наказании виновных».

[DarthM]

Мне вот интересно, Хип осознает что будет с миротворцами если там опять бахнет?

[Дарт Зеддикус]

Хип осознает

оксюморон детектед

[DenK]

ну что, про вертолёт уже забыли?

ИМХО Алиев виновных накажет, компенсацию всем кому причитается, выплатит. Что ещё нужно? Объявить войну Азербайджану и в ядерную пыль? Или может быть сделать так, чтобы из за этого азера вычистили из своих голов пантюркизм? Объясни пожалуйста твоё виденье "не забыть".

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем DenK

[Kumshotsky]

ИМХО Алиев виновных накажет, компенсацию всем кому причитается, выплатит. Что ещё нужно? Объявить войну Азербайджану и в ядерную пыль? Или может быть сделать так, чтобы из за этого азера вычистили из своих голов пантюркизм? Объясни пожалуйста твоё виденье "не забыть".

Ну накажет, ну выплатит компенсацию, ну ничего страшного. Самолёт сбили - тоже простили. Ну ещё убьют, ну ничего страшного, извинятся и опять простим.

Я решений никаких не предлагаю, просто впечатляет факт того, что убить русских ребят можно безнаказанно, главное о цене договориться, а остальное простят.

[Дарт Зеддикус]

Я решений никаких не предлагаю, просто впечатляет факт того, что убить русских ребят можно безнаказанно, главное о цене договориться, а остальное простят.

Ну если ты не предлагаешь ничего, то чего тут обсуждать-то? Просто поглумиться?

Военнослужащий, тем более военный лётчик, это профессия связанная с повышенным риском. Поэтому такие ситуации случаются, да. Не первый и не последний раз. И не только у нас.

Тут вопрос адекватности реакции на случившееся, как с одной, так и с другой стороны.

Можно, кстати, рассмотреть варианты ответа:

1. Сарматом по Баку. Весь Азербайджан в труху. Ну так себе вариант, в плане адекватности. К тому же не стоит забывать о последствиях. Мы всё-таки соседи. Соорудив ядерную зиму рядом с границой, мы зацепим и собственную территорию, а значит и собственных граждан.

2. Отозвать посла, выгнать Бюльбюля ссаными тряпками из Москвы. И в чём тут будет профит, кроме истерики?

3. Накрыть артой и Калибрами, то место и прилегающие территории, откуда жахнули. В принципе, вариант. Я думаю так бы и сделали, если бы Алиев очень резко не принялся извиняться.

Так что даже при беглом анализе, не наблюдается идеальный вариант.

А сидеть и глумиться в интернетиках, про прайс на жизни русских ребят... ну такое.

Критиковать, не предлагая никаких решений, это пустое.

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[DenK]

Ещё вариант, пойти с морализаторством куда то ещё.

[Kumshotsky]

В глумлении это ты меня конечно круто обвинил. То есть, риторика в духе «ну ничего страшного, все хорошо же кончилось» для тебя не является глумлением, а привлечение внимания к тому, что на самом деле это нифига не хорошо и очень даже страшно — глумление.

Вариантов я не предлагаю лишь потому, что в геополитике и специфике ведения таких войн разбираюсь мало и это осознаю, поэтому не хочу выглядеть как некоторые тут.

Но вариант под номером 3 мне и правда больше был бы по душе, только сделать это нужно было моментально. Это мое частное мнение неэксперта.

Поинт в том, что репутация должна быть такова, чтоб все знали, что платить за подобные ошибки выйдет слишком дорого, чтобы их допускать.

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем Kumshotsky

[hip]

помнится пару страниц назад писали что Алиеву кирдык из-за вертолёта, про сбербанк и прочие бредни ради оскорбления, ну и где эти специалисты?

если руководство России не влезает в разборки с Азербайджаном, значит всё уже заранее было спланировано, даже по зомбоящику начали активно вещать "это не договорняк, нет нет", три стороны в этой войне решили свои задачи, армяне в этом сценарии оказались расходным материалом вместе с парой российских лётчиков, кто-то получил моральную победу (немного снизив социальное напряжение в своей стране), кто-то потренировался бомбить дронами, кто-то продал эти дроны и заработал на этом, кто-то скинул неугодного армянского политика

[Nielle]

Но вариант под номером 3 мне и правда больше был бы по душе, только сделать это нужно было моментально. Это мое частное мнение неэксперта.

Поинт в том, что репутация должна быть такова, чтоб все знали, что платить за подобные ошибки выйдет слишком дорого, чтобы их допускать.

Он может бы был и приятнее для разгоряченных чувств. А что если бы командир азербайджанце в ответ начал контрбатарейный огонь, решив, что база в Гюмри включилась в войну и пора? Такое себе, на самом деле.

[Дарт Зеддикус]

В глумлении это ты меня конечно круто обвинил. То есть, риторика в духе «ну ничего страшного, все хорошо же кончилось» для тебя не является глумлением, а привлечение внимания к тому, что на самом деле это нифига не хорошо и очень даже страшно — глумление.

Я, кстати, не писал, что ничего страшного и всё хорошо кончилось. Есть ситуации где нет идеальных решений и из двух зол выбирают меньшее. Мне просто кажется бессмысленным, выработка решения, без обладания всей полнотой информации. Мы тут не Администрации Президента трудимся, чтобы иметь всю полноту информации (хотя может ты там работаешь?) и принимать "правильные" решения.

А глумление с твоей стороны, это то, каким образом ты этот момент преподносишь.

Мне вот тоже не нравится, то что случилось, но я отдаю себе отчёт, что я всего лишь диванный обыватель, не обладающий всей инфой, чтобы принять решение.

[Kumshotsky]

Он может бы был и приятнее для разгоряченных чувств. А что если бы командир азербайджанце в ответ начал контрбатарейный огонь, решив, что база в Гюмри включилась в войну и пора? Такое себе, на самом деле.

Мне вот тоже не нравится, то что случилось, но я отдаю себе отчёт, что я всего лишь диванный обыватель, не обладающий всей инфой, чтобы принять решение.

Я ж тоже признал, что не эксперт вовсе и говорить «надо бомбить Баку» было бы свинством в моем случае. У меня конструктивной позиции по этому поводу на самом деле нет, могу лишь дать оценку случившемуся, не более. Но на самом деле дико бомбит когда происходят такие вещи, а в итоге остается только обтекать. Ребят и правда жалко, погибли просто так.

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем Kumshotsky

[Knijnik]

Хорошо. Вот в Сирии взорвали недавно 4х американских вояк. И? Сколько они стоят? Чего США за них получит?

Камшотский, может хватит унижать офицеров и солдат-контрактников? Эти люди сознательно идут туда, где убивают. Они понимают, что могут погибнуть, могут остаться в арьергарде, могут быть накрыты "дружественным огнем". Задача страны сделать так, чтобы их гибель принесла стране максимальную пользу. Ты знаешь что с Алиева вытрясли за вертолет и погибших? Я вот не знаю, ты не знаешь. И пока не будешь на 100% уверен что "ничего", не стоит оскор[эх жаль]ть погибших тем, что они погибли напрасно глумясь "прайсом" и "ванек не жалко".

[Дарт Зеддикус]

У меня конструктивной позиции по этому поводу на самом деле нет, могу лишь дать оценку случившемуся, не более. Но на самом деле дико бомбит когда происходят такие вещи, а в итоге остается только обтекать. Ребят и правда жалко, погибли просто так.

Ну так о том и речь, собственно. Мне тоже не нравится что произошло и на эмоциях, я бы тоже жахнул в ответ. Но было бы от этого лучше? Сомнительно. Могло привести к тому, что трупов, в том числе и русских ребят было бы намного больше.

Политика вещь грязная и в белых перчатках её не делают. Поэтому иногда нужно принимать не популярные решения, а иногда и обтекать.

В конце концов российская армия же не 12 Легион космодесанта, чтобы сразу же мчать в атаку и собирать черепа, не считаясь с собственными потерями.

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Kumshotsky]

Хорошо. Вот в Сирии взорвали недавно 4х американских вояк. И? Сколько они стоят? Чего США за них получит?

«А у вас негров линчуют»

Эти люди сознательно идут туда, где убивают. Они понимают, что могут погибнуть, могут остаться в арьергарде, могут быть накрыты "дружественным огнем"

^От создателей «бабы ещё нарожают».

Когда человек идёт служить своей стране, пусть и за деньги, он может и готов умереть за интересы родины/семью/боевых товарищей, но никак не за... а за что в данном случае?

И пока не будешь на 100% уверен что "ничего"

В голове до сих пор живой пример наказания Турции в виде целого года непокупки помидоров.

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем Kumshotsky

[Pritorian]

А вот был бы там порт для флота... И вертолёта ненадо было бы, да?

[Mad_Rat]

В голове до сих пор живой пример наказания Турции в виде целого года непокупки помидоров.

А то что туркоманьскую деревню, из которой расстреляли Пешкова, подвергли натурально экстерминатусу, в голове нет? Или что пилотов Ф-16 потом арестовали якобы за причастность к заговору Эрдогана? Или то что энное число турок возле Идлиба попало под удары "сирийской" авиации потом, и Эрдоган вообще по этому поводу вынужден был промолчать, хотя турецкие сми завывали про то, что бомбили именно ВКС России.

Я молчу про всякие конспирологии, типа загадочно взорванного автобуса с турецкими пилотами в Анкаре, за который так никто и не взял ответственность, это уже для сберхипа.

Эта история Эрдогану как бы дорого стоила, пусть цена не была предъявлена сразу, и массово по телевизору это не показывали.

А тут как бы вот что толку разводить вой?

Объявлять войну Азербайджану - погибнет явно больше.

Пытаться устроить всякие акции типа побомбить Азербайджан в ответку - можно нарваться на ответный удар по Гюмри, например. Эскалация - вещь опасная, черт знает, куда заведет. Опять же, мирные переговоры по войне тогда пошли бы прахом, ценой бы стали множество потерянных в войне жизней и опять же угроза для наших военнослужащих на территории Армении (собственно инцидент как раз и продемонстрировал, что если не угомонить стороны, конфликт может выйти за пределы Карабаха).

В конечном счете пилоты вертолета погибли за мир на Нагорном Карабахе, каким бы куцым он не оказался в итоге. Остается только почтить их память и надеяться, что эта жертва была не напрасной.

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Kumshotsky]

Может я и правда дал лишнего, признаю.

[Kот]

Я был о Камшотском лучшего мнения. (Ага, и он ещё смеет мне кидать какие-то предъявы.) Что-либо высказывать по такому поводу - просто пошлость. Никто из присутствующих ничего не знает о произошедших событиях (самолёт и вертолёт) и их последствиях. Ну кроме самого факта "сбития". Пытаться как-либо оценить нашу (российскую) реакцию в таких условиях просто невозможно.

Может я и правда дал лишнего, признаю.

Ну, а может он и правда не окончательно потерян для общества.

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем Кот

[Altag]

В конечном счете пилоты вертолета погибли за мир на Нагорном Карабахе, каким бы куцым он не оказался в итоге. Остается только почтить их память и надеяться, что эта жертва была не напрасной.

Абсолютно согласен.

Жизни наших парней стали, если не полной, ценой, то весомой её частью, за некоторое время мира.

Как, впрочем, и другие жизни тысяч русских солдат, потерянных там за всю историю.

[Aemir]

Хм, оказывается в рамках соглашения и всяких коридоров через территории, разблокируют старую ж/д и тем самым, у России, опять, появится прямое сообщение с Ираном через Азербайджан.

Если восстановят и пойдут поезда, то взрыв пуканов в Пентагоне будет виден из МКС. Кто не в курсе, то сами англосаксы считают ось Германия-Россия-Иран-Индия-Китай самой главной опасностью для своего правления в мире и всячески работают над устранением ее связей.

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем Aemir

[Kот]

Чёт уж болна бирлин-рим-токио напоминат...

[Анчар]

Эм...по поводу убить русских может каждый. Я щас тут не пытаюсь развести теории заговоров. Но летчиков с авиабазы, которые сбили самолет, позже всем автобусом жахгуди на выезде с базы. Кто что не понятно. Так советы раньше иногда делали. Мир, дружба жвачка, братский народ, но за такие подставы мстили несчадно. И тут то же ком состав той части воздушной обороны азеров (ну или кто там стрелял) внезапно взлетит на воздух.

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем Анчар