Неумолимое очарование грядущей цифровой свободы. 2.0

[Miralynx]

Мож ты будешь переводить тогда, потому что я анфарси лучше понимаю, чем некоторые его посты?

Это потому, что ты уже привык к анфарси. Более того, даже я начал понимать анфарси, но временами. Не достиг ещё просветления. И этого поймёшь, когда он умничать перестанет.

А я умываюсь лапкой.

[Gato Calavera]

Во-первых, потому что элиткам всё-таки невыгодно иметь в государстве большинство человеков думающих. Тупыми проще управлять.

Эмм... А хоть раз было, чтобы в государстве было думающих не то что большинство, а хотя бы заметная на фоне остальных часть?

[Šarrumkīn]

Это Моржык, детка!

И поэтому здесь интересно тоже, да. Опыт без потерь это ж бесценно) Ок, хорошо, допустим.

***

Вопросец есть, встревающий в твою любовь к элите. При нынешних возможностях к контролю интеллект людей навряд ли способен поставить под угрозу то самое управление людьми. Уже обсуждалось, никто с этим в последнее время не спорит. Тогда следующий этап развития власти, как всегда - растить и юзать то, что не представляет опасности. Как по твоему, с какого буя это не происходит?

[Галахад]

Эмм... А хоть раз было, чтобы в государстве было думающих не то что большинство, а хотя бы заметная на фоне остальных часть?

Мне кажется, в СССР таки было. Заметная часть, не большинство, конечно.

Но вопрос не в этом, вопрос в том, что мыслители Просвещения как раз думали, что так будет в большинстве по всей Земле (игнорируя сейчас госстрой и идеологию), типа прогресс неизбежен развитием человеческого разума в том числе.

Но биологию к сожалению преодолеть трудно, тем более при современном уровне медицины позволяется выживать и размножаться в ином времени нежизнеспособных субъектов.

[Mad_Rat]

Безусловно.

Во-первых, потому что элиткам всё-таки невыгодно иметь в государстве большинство человеков думающих. Тупыми проще управлять.

Во-вторых, банально, потому, что информации слишком много, надо постоянно учиться, это большинству людей тяжело и неинтересно. А сейчас ещё и отсеивать ненужную информацию от информационного шума.

Ну это тоже, конечно, но я имел в виду все-таки в идеологическом ключе.

Все-таки в основе лежала идея, что люди сами по себе-то хорошие, просто надо их научить как правильно, разумно жить, и все будет нормально, а злые церковники/аристократы/кто-нибудь мешает.

В итоге каждый раз была надежда, что все-таки нет, ну вот вот еще разок и получится, но скатывалось в адок. Но типа вдруг учили не те, и не так.

А сейчас почти всем дали возможность учиться чему угодно практически, высказываться о чем угодно, так сказать голос народа, который все это время тонул в бездне веков, который еще и с голодухи не помирает, есть время подумать.

А они сидят на фордже и строчат шизопосты, вообщем, продемонстрировали, что нет, шансов никаких нету на это, будет либо полная апатия, либо шиза. Поэтому нужно не учить, а стращать новыми моральными ориентирами в виде псевдорелигии, которая и куется сейчас.

Есть такая интересная книга итальянского историка Карло Гинзбурга "Сыр и черви", про средневекового итальянского мельника Меноккио, который начитался каких-то сказок, кратких выжимок из Библии, Корана (!), и создал свою космогоническую теорию про то, что ангелы зародились как черви в сыре, которую всем рассказывал, пока его не сожгли. Гинзбург высказывал мысль, что это, дескать, проявление некоей народной культуры, которая спрятана под элитарной, его, вообщем, засмеяли, мол просто шизик обычный.

А оказалось, что мало того, что реально все гангсты мельники с доступом к интернету, так еще и народная культура (с) в принципе не вытравливается за счет лютой и неистребимой иррациональности мышления, только временно подавляется илитарной.

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем Mad_Rat

[Šarrumkīn]

И этого поймёшь, когда он умничать перестанет.

Да я бы с удовольствием, но мои дисциплины не шибко тут оказались в чести. Ни Токарева, ни Зализняка, ни Конрада, ни Клейна. С инфобезом тоже всё найс. Вот разве что Фейнман местами читан, судя по всему. Приходится на рефлексах, бинарной вилочкой на фактах писать.

[Галахад]

Вопросец есть, встревающий в твою любовь к элите. При нынешних возможностях к контролю интеллект людей навряд ли способен поставить под угрозу то самое управление людьми. Уже обсуждалось, никто с этим в последнее время не спорит. Тогда следующий этап развития власти, как всегда - растить и юзать то, что не представляет опасности. Как по твоему, с какого буя это не происходит?

Стопэ сразу.

У меня нет никакой любви к элите, откуда ты это взял вообще?

Мой посыл был в том, что на зарождении человеческих цивилизаций элитки управляют в виде налогов излишками производства, и на эти излишки цивилизации способны направлять на развитие ремёсел, архитектуру монументальную (как в междуречье, на постройки зиккуратов и городских стен). При отсутствии элиток попросту некому будет распределять налоги, а следовательно, и развивать многие направления культуры, как бытового, так и общекультурного плана(библиотеки, скажем). Это ну, элементарные ступеньки развития цивилизации.

И да, я шесть раз перечитал твой вопрос, и опять нифига не понял его. =|

[Mad_Rat]

У меня такое чувство, что это он Порфирьичем или чем-то подобным пишет.

[Галахад]

А оказалось, что мало того, что реально все гангсты мельники с доступом к интернету, так еще и народная культура (с) в принципе не вытравливается за счет лютой и неистребимой иррациональности мышления, только временно подавляется илитарной.

Ох лол, и секунду спустя мне один не очень умный приятель присылает ссылку на дзен "11 самых известных мест силы России".

[Emtos]

А был ли он когда-то ?

[Галахад]

У меня такое чувство, что это он Порфирьичем или чем-то подобным пишет.

Зализняковичем =)

[Šarrumkīn]

И да, я шесть раз перечитал твой вопрос, и опять нифига не понял его. =|

Ок, за посыл дошло. Согласен. Оно так сработало, ну знач оно так и есть. Вопрос перефразирую:

***

Разве хоть когда-то власть или человечество останавливались на чем-то плоском и простом? Неееет, человечество никогда не тормозило на этом пункте, ты чё, тебе показалось. Как только что-то становится безопасным, человечество начинает его культивировать и [ну уж нет]одить ему применение. С интеллектом же должно быть то же самое. Понимаешь о чем я? Интеллект человека это ресурс, который можно использовать ради развития. Раньше он был опасен, умник мог повлиять на положение князя каким-то хитрым путем. Сегодня такой опасности больше нет, но и всенародной культивации интеллекта тоже нет.Где логика, где причина такого нелогичного несходняка теории и практики? Как ты думаешь?)

[Галахад]

Сегодня такой опасности больше нет

Ошибка в постулировании. Опасность никуда не девалась. Часть умных примем на службу, чтобы ядерну бомбу пилили, остальные не нужны, а то вдруг догадаются её на нас скинуть.

[Šarrumkīn]

У меня такое чувство, что это он Порфирьичем или чем-то подобным пишет.

Зализняковичем =)

Нет. Но я не верю, что ваше любопытство вынудит кого-то всерьез поискать за скромного прехереси из ордена Шакала =)

[Altag]

Мир вновь стал одним селением. Только большим.

И чел живущий на противоположной стороне диска Земли, он больше не псоглавец, а такой же замученный начальством и женой человек.

А министр сидит в той же соц сети, что и фрезеровщик, и нет между ними разницы принципиальной.

[Mad_Rat]

Тут ошибка кроется вот в чем: интеллект - это пассивный ресурс. Чтобы его использовать, нужна некая активная функция, рефлексия, способность к целеполаганию для его мобилизации.

А неё нет. Нельзя сказать, что люди вокруг прям тупые, мне не нравится, когда так говорят. Они могут себя вести вполне умно в каких-то конкретных вопросах. Но в глобальных вещах у них просто, как говорил великий Задорнов, "вектор сбит". Возможно Джейнс именно это имел в виду метафорически со своим двухкамерным разумом: мало иметь голову, нужно в ней еще иметь голос, который говорит, что тебе делать.

А это не культивируется. Ну или пока не нашли способ культивировать. В школе я вот вижу водораздел очень серьезный, который к старшим классам проявляется. Причем я даже не знаю, от чего это зависит. Не от образования, не от социального статуса, вроде даже не от генетики. Просто как-то вот так вот.

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем Mad_Rat

[Šarrumkīn]

Ошибка в постулировании.

Чо блин? Ты считаешь что гражданин с мозгами может в XXI веке повлиять на расклады власть имущих?) Ну тогда ок, для тебя мой вопрос бессмысленен, естесна.

[Cormac]

Я даже минусы не помню когда ставил последний раз, несколько лет назад.

Неправда, чуть более полугода назад.

[Галахад]

Неправда, чуть более полугода назад.

Ты следишь за мной?! :o

Ну значит забыл, и я гнусный злодей-минуситель тогда.

Чо блин? Ты считаешь что гражданин с мозгами может в XXI веке повлиять на расклады власть имущих?) Ну тогда ок, для тебя мой вопрос бессмысленен, естесна.

А. Ты походу Покемона бот. =|

[SCP-106]

А так опять же как крах глобального рынка исключает то, что я сказал? Вот во что я не верю, так это в маму-анархию и швитой анкап, капитализм, может, и помрет, а государства останутся и будут строить цифровой нео-феодализм в которым "права" и "свобода слова" будут какими-то далекими призраками из прошлого. Парадигма поменяется. Или эпистема по Фуко.

Крах глобального капитализма приведет к краху капиталистических государств ваш кэп.Хз насчет анархии(я в нее не верю),но дробление государств(особенно крупных) и кратное ослабление их госаппаратов неизбежно.Ты образованый человек ты должен был читать про начало раннего средневековья в Европе,варварские короли всерьез пытались сохранить рабство и колонат(тогда понятия тождественные практически к тому времени) для местных, но у них средств на это дело не было,и местные быстро смешались и уравнялись в правах с нищающими общинниками германцами.А насчет какие будут новые государства социалистические или неофеодальные будущее покажет.Ну и прилагательное "цифровой" скорее забывай,не факт что после суперкризиса телевещение уцелеет/сразу возродится,а уж интернетам почти наверняка хана(не будет экономической необходимости).

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем A.T.O.M.

[Šarrumkīn]

А. Ты походу Покемона бот. =|

Нет)) А как с тя угорают те, у кого есть айпишники и фингерпринтинг, я се представляю) Айм сорян, думаю харе оффтопить. Мисскликов слишком много, сабжа слишком мало,. Осознал, прекращу)

[Галахад]

Это типа ты меня затраллел? Нуок, пойду рыдать в подушку.

[Šarrumkīn]

варварские короли всерьез пытались сохранить рабство и колонат

Чет вспомнились как поздние вандалы в Африке, так и готы. Не все пошли этим путем, там были как попытки устроить вселенский грабеж, так и попытки стать гегемоном. Или ты в общем?

[SCP-106]

Вы правда понимаете что он пишет? =| Я сразу вспомнил свой 2009 когда первый раз на Кильдым забрел.

Чет вспомнились как поздние вандалы в Африке, так и готы. Не все пошли этим путем, там были как попытки устроить вселенский грабеж, так и попытки стать гегемоном. Или ты в общем?

Да =| Наверное.

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем A.T.O.M.

[Галахад]

Зато вежливый! Культурный!