Неумолимое очарование грядущей цифровой свободы. 2.0

[Mad_Rat]

Вот именно что пещерный коллективизм ака трайбализм сейчас на подъеме. И он безгосударственный, а расовый/этнический/религиозный и т.д.

[Miralynx]

Позвольте вопрос. Кто, когда и по какому поводу хоть раз убедил Коточерепа, что на этот раз злое гусударство не при чём? Или не было такого?

[Дарт Зеддикус]

Гато-то ладно, скажите лучше, кто хотя бы раз смог убедить в чём-то Эмтоса? Вот такое будет настоящий вин. Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[BaronSamedy]

Позвольте вопрос. Кто, когда и по какому поводу хоть раз убедил Коточерепа, что на этот раз злое гусударство не при чём? Или не было такого?

А кто-то пробовал? Или не было такого?

[Miralynx]

Ну вот Крыс несколькими постами раньше пробовал. Но я не уверен, что Коточереп с ним согласится.

[Hell Sneeze]

И ходит пусть в лаптях. Смысл смартфона в наличии карты, камеры, всяческих сервисов вроде такси, гугла под рукой и прочего необходимого современному человеку. И пользование этим должно быть естественным, а не изучаться на уроках информатики. Если для тебя смарт это игрушка, а не инструмент, то у тебя какой-то однобокий взгляд на технику.

Но в такси ты можешь позвонить и кнопочным телефоном. И то если с общественным транспортом вообще полная беда. Остальное ребёнку может и нужно, да вот только скорее всего использовать он это будет крайне редко (если вообще будет). Говорю как человек, который получил свой первый планшет в классе 10-11 и использовал его (в основном) для игры в angry birds, а не для учёбы (да и зачем, когда был комп).

[Nielle]

Но в такси ты можешь позвонить и кнопочным телефоном. И то если с общественным транспортом вообще полная беда. Остальное ребёнку может и нужно, да вот только скорее всего использовать он это будет крайне редко (если вообще будет). Говорю как человек, который получил свой первый планшет в классе 10-11 и использовал его (в основном) для игры в angry birds, а не для учёбы (да и зачем, когда был комп).

Не бесспорно. В нынешние времена даже в Крыму, с его проблемами связи проще вызвать такси приложением, а не звонком. Равно как и карта яндекса/гугла для того, чтобы пойти в новое место, например, в гости к приятелю, где он не был или был 1 раз, явно предпочтительнее бумажного атласа с картами города. Проверять расписание транспорта, даже чатики класса и т.п., куда могут скидывать домашку и прочее. В общем, смартфон штука школьнику полезная.

[Mmrgl]

Не говоря уж о том, что смартфон - это практически необходимая вещь для современного человека в городе, естественно, что школьнику надо учиться им пользоваться, разбираться в мелочах и т.д.

[Hell Sneeze]

Не бесспорно. В нынешние времена даже в Крыму, с его проблемами связи проще вызвать такси приложением, а не звонком. Равно как и карта яндекса/гугла для того, чтобы пойти в новое место, например, в гости к приятелю, где он не был или был 1 раз, явно предпочтительнее бумажного атласа с картами города. Проверять расписание транспорта, даже чатики класса и т.п., куда могут скидывать домашку и прочее. В общем, смартфон штука школьнику полезная.

Ну с вызовом такси звонком проблем не испытываю, но могу чего-то не знать. С картами согласен - это удобнее атласа и компаса. Другое дело что в походах как правило интернет ёк... Хотя тут я не уверен.

В чатики и расписание можно и через комп смотреть, другое дело, что комп ты на себе не понесёшь. Впрочем можно и до выхода залесть и уточнить. То что смартфон штука полезная я не спорю, но вот выдавать его прям с пелёнок... ну я не знаю... нет уж себе заберу, компом обойдётся может лучше сначала ребёнка воспитать, а потом уже подарить ему смартфон за четвёрки и хорошее поведение? Ну в классе 10 например. Не думаю, что там возникнут проблемы с "а как пользоваться?"

[Mad_Rat]

Не говоря уж о том, что смартфон - это практически необходимая вещь для современного человека в городе, естественно, что школьнику надо учиться им пользоваться, разбираться в мелочах и т.д.

Ну учиться можно, но "учиться" - это не значит выдать ему в лапы и дальше он с ним делает что хочет. Это немного разные вещи =|

[Mmrgl]

Ну учиться можно, но "учиться" - это не значит выдать ему в лапы и дальше он с ним делает что хочет. Это немного разные вещи =|

Да нет, это оно и есть. Или предлагаешь ввести уроки по пользованию смартфоном?) Это та штука, которой человек учится по ходу использования и общаясь с сверстниками.

[Mad_Rat]

Да нет, это оно и есть. Или предлагаешь ввести уроки по пользованию смартфоном?) Это та штука, которой человек учится по ходу использования и общаясь с сверстниками.

Нет, это не так и есть, это разные вещи. Мы же не даем желающим водить автомобиль этот самый автомобиль, чтобы он учился в процессе, так сказать? Ну ок, даем, =| но на автодроме и под контролем инструктора, а не сходу на улицу.

Уроки я не предлагаю, но, скажем, если класса ну с 9-ого можно уже более менее спокойно выдавать на постоянное пользование, то до этого это можно делать как-то дозированно и под контролем все-таки. Именно чтобы учился пользоваться, а не задрачивал в ПУБГ 24/7 (что он будет делать обязательно).

Но это все на совести родителей.

Проблема в том, что у нас большей части родителей вообще пофигу, что делают дети =| На тебе денег, на тебе смартфон, дуй в школку, на секцию, делай там чего-нибудь, пока у нас тут бизнесс, личная жизнь, дела.

А потом начинаются жалобы, что дети отупели, что у них зависимость от смартфона (страшная вещь на самом деле, хотя не такая частая), и т.д, и т.п.

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Temeluchas]

В нынешние времена даже в Крыму, с его проблемами связи проще вызвать такси приложением, а не звонком.

Увы, нет. Ну, то есть вызвать-то проще, а вот вызвать, чтоб приехало, сложнее.

И связь здесь не проблема, проблема собственно в приложениях и сервисах, у которых глюков и сбоев просто ведро. Особенно в части связи сервиса и водителя. Вплоть до "водиле приходится звонить диспетчеру, чтобы сообщить, что клиента он таки забрал, при работающей приложухе и тырнете".

Кагбэ Яндексов с Уберами нетути (хотя Яндекс пытался - выперли усилиями крымских властей еще в 2015), а бюджет местных таксофирм на приложухи и инфраструктуры - пиво и чипсы.

С картами согласен - это удобнее атласа и компаса. Другое дело что в походах как правило интернет ёк... Хотя тут я не уверен.

Карты в смарте актуальнее прежде всего именно в городе, а не в походе.

[Mmrgl]

Нет, это не так и есть, это разные вещи. Мы же не даем желающим водить автомобиль этот самый автомобиль, чтобы он учился в процессе, так сказать?

Уроки я не предлагаю, но, скажем, если класса ну с 9-ого можно уже более менее спокойно выдавать на постоянное пользование, то до этого это можно делать как-то дозированно и под контролем все-таки. Именно чтобы учился пользоваться, а не задрачивал в ПУБГ 24/7 (что он будет делать обязательно).

Офигеть в 9 классе человек уже зачастую с собственными интересами, летом работать может, с девочками гуляет, а Мэд Рэт милостиво разрешает выдать ему смартфон. С автомобилем, конечно, хороший пример, что про огнестрел не вспомнил?

Я вообще несколько удивляюсь, все уже забыли как они шкальниками были? Школьник - вполне себе человек, который будет сам разбираться в том, что ему интересно. Помню, когда у нас первые компы начали появляться (ближайший аналог смартфонам, что по функционалу, что по накалу истерии вокруг них) все сидели и разбирались как игры запускать, фильмы качать, квест с английского перевести и т.д. И это в первую очередь помогло стать "уверенными пользователями пк", а не смешная информатика или мудрое наставничество взрослых.

А если человек - ничего кроме мобилы не видит, то это проблема родителей. 15 лет назад точно также было с комп. играми и "поколением игроманов".

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Mmrgl

[Mmrgl]

Карты в смарте актуальнее прежде всего именно в городе, а не в походе.

Для походов сейчас карты в смарте раздобыть не проблема (по крайней мере для более менее цивильных регионов). По Ленинградской области регулярно хожу, пользуясь только смартфоном.

[Gato Calavera]

Так запретить. Вангую моментально возникший бизнес по подпольной продаже смартфонов с левыми симками. Часто ворованных, с прилагающимися проблемами. Денег сэкономят на завтраках. Ну, или насосут, это быстрее.

[Mmrgl]

Так запретить. Вангую моментально возникший бизнес по подпольной продаже смартфонов с левыми симками. Часто ворованных, с прилагающимися проблемами. Денег сэкономят на завтраках. Ну, или насосут, это быстрее.

В принципе да, как раньше те у кого не было компов/родители запрещали играть бегали в компьютерные клубы.

[Mad_Rat]

Офигеть в 9 классе человек уже зачастую с собственными интересами, летом работать может, с девочками гуляет, а Мэд Рэт милостиво разрешает выдать ему смартфон. С автомобилем, конечно, хороший пример, что про огнестрел не вспомнил?

Я вижу толпы этих человеков с этих интересами, поэтому иллюзий не питаю по их поводу. =| Инфантилы вплоть до выпуска, основую массу вообще курсе на 2-3 попускает, они еще и первый в вузе будут девчонок за косички дергать. Ну, если быть честным, основная масса не делает ничего прям такого, слушает на переменках музычку, постит мемы, сидит в чатиках, ррряя. Фотают еще домашку. Но когда оно идет не так как надо, оно идет совсем не так, такое я тоже видел. И сравнение с автомобилем уместно до какой-то степени, смартфоном ты не причинишь вред другим, но себе сможешь, в том числе и долговременный.

Я вообще несколько удивляюсь, все уже забыли как они шкальниками были? Школьник - вполне себе человек, который будет сам разбираться в том, что ему интересно. Помню, когда у нас первые компы начали появляться (ближайший аналог смартфоном, что по функционалы, что по накалу истерии вокруг них) все сидели и разбирались как игры запускать, фильмы качать, квест с английского перевести и т.д. И это в первую очередь помогло стать "уверенными пользователями пк", а не смешная информатика или мудрое наставничество взрослых.

А если человек - ничего кроме мобилы не видит, то это проблема родителей. 15 лет назад точно также было с комп. играми и "поколением игроманов".

Я помню, как был школьником, и проблема в том, что далеко не все вещи, которые "интересны" - одинаково полезны. Некоторым, вон, и пакет на голову с клеем надеть интересно. Или сожрать медный купорос. Про компьютеры тоже ну такое, мне вот информатика вполне себе помогла, сам я особо ни в чем не разбирался =|

Но компьютер - это так, у нас речь идет даже не столько о платформе, сколько о постоянном доступе к интернету. Вот интернет, без шуток, задним числом я предпочел бы не иметь к нему доступ тогда, когда я его получил.

Лет, ну с 13-14 (это как раз 9 класс), они уже могут за себя более менее нести ответственность, паспорт дают в конце концов. А вот до этого это рулеточка. Может быть нормально, может получиться кадр, который будет разговаривать со всеми, не отрывая голову от телефона.

Хотя вру, немного ошибся, щас же все с 7 лет идут. Тогда 13-14 - это 7-8 класс, ну чутка пониже планка, окда =|

А если человек - ничего кроме мобилы не видит, то это проблема родителей. 15 лет назад точно также было с комп. играми и "поколением игроманов".

Ну а как родители эту проблему должны решать? Постепенный дозированный доступ - вот и есть одно из решений. Привлечение к всяким активностям, которые сами по себе ограничивают доступ. И т.д. Я ж не писал "вообще не давать", а давать дозированно и подконтрольно.

Идеальное решение - это окружить ребенка заботой и вниманием, и делать ему такую интересную жизнь, чтобы смартфон на фоне её казался скучным. Но мы живем не в идеальном мире.

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Temeluchas]

Для походов сейчас карты в смарте раздобыть не проблема (по крайней мере для более менее цивильных регионов). По Ленинградской области регулярно хожу, пользуясь только смартфоном.

Не проблема. Но в горы ходить, полагаясь на смарт, имхо, все же неудобно. Особенно если надолго.

[Pritorian]

для гор и прочего есть гармины

[Nielle]

Увы, нет. Ну, то есть вызвать-то проще, а вот вызвать, чтоб приехало, сложнее.

Значит, повезло. У меня была Волна, работало нормально, пока там был.

[Mad_Rat]

Честно - все эти таксисервисы шляпа какая-то <_< Звонок - "Вам назначен автомобиль, ждите. Вам разназначен автомобиль, агагагга, заказывайте заново". Приложение: "вам назначен водитель Гурген, ждите. Гурген передумал, назначен водитель Рустам, ждите. Рустам передумал, назначен водитель Ахмед, ждите.

Днем в центре города особых проблем нет, а вот вечером и где-либо еще начинается вот такая дичь. Правда, мб это местная специфика, но вот реально проще в локальное агенство позвонить, они там слоупоки бывают, но если соберутся, то соберутся. Не диплом такиста в метро купили. >

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Gato Calavera]

Ну хз, у меня за последних лет 5 один раз протерялся водитель и еще один раз по навигатору заехал хз куда. А так без проблем. Пользуюсь убером и клоном убера, который так и называется.

[Pritorian]

болт ещё бывает дешевле остальных, особенно не на экономе

[brRibbotaim]

Обычные дети(по данным разведки) сейчас без телефона многие уроки делать не могут в школе. Ну и социализация сейчас идёт за счёт игр в смартфонах у мальчиков и инстаграмов у девочек)))