Споры об исторической достоверности

[Kот]

А впрочем, поц-чему бы и да...

Процесс - последовательная смена каких-либо явлений (в нашем случае - исторических), состояний (например, общества), ход развития чего-либо.

[Kот]

Закономерность - обусловленность объективными законами.

Объективный закон - связь явлений и событий, существующая независимо от того, известна они кому-нибудь или нет.

[Kот]

Поиграем дальше? ;)

Просто потому, что в эту игру надо играть вдвоём... Или не играть совсем.

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Кот

[Дарт Зеддикус]

Поиграем дальше? ;)

[Šarrumkīn]

Пруфы будут? Вот прям вот в виде сканов рукописей Фукидида 5-го века до нашей эры.

А потом пруфы того что это тру-сканы, и аппрув этих пруфов от назначенного тобой лица? :D

***

Не, я тоже сомневаюсь что протограф сохранился, но чтоб вот полностью всё сносить в расход... Или тебя реально этот вопрос интересует? В)

[Kот]

Уважаю, но нет. Тут чистой воды крючкотворство. Без членовредительства. ;)

[Kот]

Не, я тоже сомневаюсь что протограф сохранился, но чтоб вот полностью всё сносить в расход... Или тебя реально этот вопрос интересует? В)

Если честно - чисто "для себя" я все подобные вопросы давно выяснил. Вкратце - "наука история" это нечто среднее между литературой и литературоведением.

[Kот]

А потом пруфы того что это тру-сканы, и аппрув этих пруфов от назначенного тобой лица? :D

А зачем такие сложности? Сайт какого-либо музея/исторического проекта - и всё, кагбе.

(Но там даже в сраной вики уже 10-й век обозначен. Не, ты прикинь - 1500 лет разницы, а?)

[Šarrumkīn]

Вкратце - "наука история" это нечто среднее между литературой и литературоведением.

Смотря какая её часть. Сомневаюсь что ту её часть, которая опирается (методично опирается, подчеркну. а то знаю я...) на археологию, генетику, социологию, стоит так вот определять.

[Kот]

Смотря какая её часть. Сомневаюсь что ту её часть, которая опирается (методично опирается, подчеркну. а то знаю я...) на археологию, генетику, социологию, стоит так вот определять.

Если исходные посылы неверны - любые "подпорки" (даже самые правильные) не помогут.

Но раз уж беседа пошла в таком направлении: как археология может однозначно ответить на вопрос, например, о положении женщин в первобытном обществе?

[Šarrumkīn]

(Но там даже в сраной вики уже 10-й век обозначен. Не, ты прикинь - 1500 лет разницы, а?)

И чё? Ты ж вспомни что текстов крафтилось в те времена мало-мало, влияли они на жизнь слабо-слабо, все эти методы инфовойн тупо не актуальны для того периода. Ну, Фукидид с ашипками и лакунами, да. Или у вас влажные мечты про дипфэйки в древнем мире, сэр?

[Miralynx]

Мдя. Ты предсказуемо скучен, дружище.

К вопросу о скучности вернёмся, когда ты определишься с базовыми понятиями.

Процесс - последовательная смена каких-либо явлений (в нашем случае - исторических), состояний (например, общества), ход развития чего-либо.

Давай дальше. Последовательность - это по каким законам? Была в Россиюшке монархия, стала республика. Это последовательно или нет?

Закономерность - обусловленность объективными законами.

Объективный закон - связь явлений и событий, существующая независимо от того, известна они кому-нибудь или нет.

Та же Россиюшка и монархия, которая того. Какими законами она обусловлена, объективными или нет?

[Šarrumkīn]

как археология может однозначно ответить на вопрос, например, о положении женщин в первобытном обществе?

Ну, их положение в процессе погребения - куда головой, в какой позе, это как минимум. Хотя и тут можно философски подойти, и доколупаться.

***

В каком именно? "Первобытное общество" оно явно разное, как во времени так и в пространстве. Одно дело кроманьонцы в Испании, другое дело тот же Лепенски Вир, где что-то можно из прошлого вытащить.

[Kот]

И чё? Ты ж вспомни что текстов крафтилось в те времена мало-мало, влияли они на жизнь слабо-слабо, все эти методы инфовойн тупо не актуальны для того периода. Ну, Фукидид с ашипками и лакунами, да. Или у вас влажные мечты про дипфэйки в древнем мире, сэр?

А при чём тут "дипфЭйки"? (Через "Э"-то почему?) Чел пишет какой-то свой труд. В том же 10-м веке, например. Но он хочет, тащемта, сослаться на авторитет. Приписывает свои слова одному из "фукидидов", которые типа у всех культурных людей на слуху, но читал их мало кто. Кактотак)))

[Kот]

Давай дальше. Последовательность - это по каким законам? Была в Россиюшке монархия, стала республика. Это последовательно или нет?

Во Франции республика и монархия сменяли друг друга. "Это последовательно или нет?"

(Че, вопросиками мы можем перекидываться долго. Ты скажи - устраивает тебя определение "процесса" или нет? Если нет. предложи своё - правильное.)

[Šarrumkīn]

(Через "Э"-то почему?)

Рука не поднимается фей глубоко засовывать.

Чел пишет какой-то свой труд. В том же 10-м веке, например. Но он хочет, тащемта, сослаться на авторитет. Приписывает свои слова одному из "фукидидов", которые типа у всех культурных людей на слуху, но читал их мало кто. Кактотак)))

Советую прочесть как Зализняк пруфнул Слово о полку Игореве.

***

Такая юхня действительно случалась, сии источники идут с добавкой "Псевдо-". Ну вон как Псевдо-Скилак в талмуде ссыль на которую я давал выше. Вычисляются такие вещи, в основном по языку.

[Kот]

Ну, их положение в процессе погребения - куда головой, в какой позе, это как минимум. Хотя и тут можно философски подойти, и доколупаться.

***

В каком именно? "Первобытное общество" оно явно разное, как во времени так и в пространстве. Одно дело кроманьонцы в Испании, другое дело тот же Лепенски Вир, где что-то можно из прошлого вытащить.

Вот. Мы, практически сразу, приходим к наличию многих и разных "первобытных обществ". Так о чём говорить дальше?

Нет, я понимаю, что археология прекрасно отвечает на вопросы типа "из какого материала изготовлены застёжки верхней одежды, найденной в раскопе номер 100500 Суходрищенского городища на глубине 1,7 м?" Но пониманию "истории", как процесса это ничего не даёт.

[Miralynx]

Во Франции республика и монархия сменяли друг друга. "Это последовательно или нет?"

(Че, вопросиками мы можем перекидываться долго. Ты скажи - устраивает тебя определение "процесса" или нет? Если нет. предложи своё - правильное.)

Ты его ещё не дал. Мало ли что во Франции, ты мне по формациям скажи: смена одной на другую, более раннюю, закономерна? Если сейчас Россиюшка внезапно из государства станет первобытным обществом, это закономерно?

[Kот]

Вычисляются такие вещи, в основном по языку.

Позволю себе предположить, что при достаточной давности подлога - это невозможно физически. А скорее всего - на одну "вычисленную" приходится 100500 "невычисленных". Просто потому, что стройное здание "науки истории" построено без фундамента.

[Kот]

Ты его ещё не дал.

"Процесс - последовательная смена каких-либо явлений (в нашем случае - исторических), состояний (например, общества), ход развития чего-либо."

Что, конкретно, не устраивает в определении?

[Šarrumkīn]

Позволю себе предположить, что при достаточной давности подлога - это невозможно физически.

Пыдыщ))) Язык развивается вполне закономерно, в отличии от. Пока что вся письменная давность прекрасно перекрывается научными методами, всё норм.

[Miralynx]

"Процесс - последовательная смена каких-либо явлений (в нашем случае - исторических), состояний (например, общества), ход развития чего-либо."

Что, конкретно, не устраивает в определении?

Ты ссылаешься на непонятное слово "последовательная", которое само по себе является определением и усложняет исходное определение. Учитывая твой склочный характер, ты можешь вилять жопой в случае, если в приведённых тебе примерах этой "последовательности" не окажется. Пример из моих вопросов: 1917 год, монархия Россиюшка становится республикой Россиюшкой. Последовательна ли смена, или там какие-то особые правила есть?

[Kот]

Пыдыщ))) Язык развивается вполне закономерно, в отличии от. Пока что вся письменная давность прекрасно перекрывается научными методами, всё норм.

Как это доказывается? Подбором рукописей? Ну-ну.

[Kот]

Ты ссылаешься на непонятное слово "последовательная", ...

"Последовательное - непрерывно следующее, совершающееся одно за другим."

Что здесь может быть непонятного?

[Šarrumkīn]

Но пониманию "истории", как процесса это ничего не даёт.

Пониманию истории дает. Ну да, на вопросы из серии "роль личности в истории" оно еровато дает, но - археология позволяет поднять из прошлого такие вещи как экономика, военное дело и отношение к мертвым. Приложить с другой стороны генетику, и уже чет историческое неизбежно вырисовывается. Без литературы :D