Бог-Машина

[Knijnik]

Как вариант вторжение Дракона с Марса на Землю, победа над ним Императора и тот телепортируется обратно в гробницу зализывать раны.

[Дарт Зеддикус]

Как вариант вторжение Дракона с Марса на Землю, победа над ним Императора и тот телепортируется обратно в гробницу зализывать раны.

В "Механикум" было, что он именно его победил и спеленал и куда-то потащил, так как полностью уничтожить не мог. Так что такой вариант отпадает. Скорее уж действительно сам Император его туда закинул, либо же через паутину. Тут, кстати, возникает другой вопрос: почему именно на Марс? Почему не кинуть его на Солнце например, чтобы он сгорел? Или он не может сгореть? Ну или вообще, куда подальше зашвырнуть. Изменено 3 марта, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[samurai_klim]

Он звезду сожрёт и все

[Liho]

Ну, Император, как мойры тогда мог видеть далеко и глубоко, это потом его"взор" закрыли, так что вполне мог видеть чем закончится заточение Дракона.

[Чайка]

Почему не кинуть его на Солнце например, чтобы он сгорел? Или он не может сгореть? Ну или вообще, куда подальше зашвырнуть.

Потому что план импи был именно в том, чтобы через десятки тысячелетий сны драконы выстрелили и создали механикум.

[Кардинал Бухарис]

В "Механикум" было, что он именно его победил и спеленал и куда-то потащил, так как полностью уничтожить не мог. Так что такой вариант отпадает. Скорее уж действительно сам Император его туда закинул, либо же через паутину. Тут, кстати, возникает другой вопрос: почему именно на Марс? Почему не кинуть его на Солнце например, чтобы он сгорел? Или он не может сгореть? Ну или вообще, куда подальше зашвырнуть.

На Марс закинул, чтобы впоследствии Механикус получали полезности от Дракона Пустоты.

У Императора был план и он его придерживался.

[nik prizrakk]

Тем более до Марса рукой подать и если бы Дракон разбушевался вновь, то Импи снова его бы уложил на боковую :image194:

[Дарт Зеддикус]

Было бы неплохо, знать какой у него план. Подробно.

[nik prizrakk]

Было бы неплохо, знать какой у него план. Подробно.

Избавление человечества от оков варпа, использование технической жилки древнего божества для создания технического культа, дабы потом можно было нагибать галактику куда захочешь и чтобы справились с паутиной.

[Knijnik]

Было бы неплохо, знать какой у него план. Подробно.

1. Максимальное расселение человечества по галактике - выполнено

2. Создание на Марсе культуры максимального технического развития - выполнено

3. Объединение человечества в единое государтсво - выполнено

4. Установка контроля над Паутиной с целью более быстрого и надежного перемещения - нет

5. Минимизация влияния Четвреки на человечество путем использования Паутины и ликвидации религии - нет

6. Дальнейшая эволюция человечества в более пси-активную расу свободную от воздействия Хаоса - нет

[Хелбрехт]

Вообще часть механикум считающие , что Император равно Омниссия, то бишь пророк Бога машины, мне нравится.

Такое восприятие могло возникнуть по причине того, что это он же притащил дракона на марс, потом скорее всего почистил свидетелям воспоминания, но подсознательно осадок остался. И спустя время этот фон вырос в веру в Омнисию и Бога машину.

Но тут есть одно принципиальное расхождение: если Дракон = Бог Машина, то Сам <> Омниссия. Почему? Они же враги. Как может быть пророком тот, кто побил своего бога и заточил в тюрьму? Поэтому мне всё же ближе пока вариант, что или Дракона растащили на две сущности: некронскую и человеческую и Сам пророк человеческой.

Ну или Сам просто Лже-Омниссия, но тогда не понятен источник Его силы: либо собственная и Бог Машина = Он или всё же Бог Машина отдельное человеческое божество, типа Сперанцы, не имеющее никакого отношения к Дракону и Сам = настоящий Омниссия этого человеческого бога.

Потому что план импи был именно в том, чтобы через десятки тысячелетий сны драконы выстрелили и создали механикум.

А зачем их создавать именно на Марсе? Для ускорения технического развития логичнее оставить его на Терре, точнее на Земле, где тогда и жили люди. Возможно, Он пытался спрятать Дракона от Кабала, который присматривал за землянами и вмешивался в их развитие, но если Кабал сумел пропустить эпический махач с Драконом и не нашёл его потом на Марсе, где тот тысячи лет лежал, свернувшись калачиком, то они ещё большие лохи, чем казались...

Надеюсь, что хоть тау они сделали или их остатки...

Скорее уж действительно сам Император его туда закинул, либо же через паутину. Тут, кстати, возникает другой вопрос: почему именно на Марс?

Через паутину и закинул, есть же туда Аресианский путь. Другое дело, что м.б. лучше было на Луну...

Тут тогда ещё один вопрос: а почему некроны, которые прилетали на Марс, не стали освобождать Дракона? Не может же страж быть настолько мощным, что они с ним не справились?

[HorrOwl]

Хм, спящий Дракон должен по идее нашёптывать некронские технологии, нет?

Ну и тут еще момент. Если дракон - бог машина и насылает сны с механизмами, то по идее механики должны активно воплощать приснившееся(иначе в чём смысл?), чего не наблюдается. Опять же, судя по всему, регрессу сей бог не препятствует хотя по идее он же и источник всех технологий.

Имхо всё же идея что дракон - бог машина это заглюк небольшой секты механиков. Но после истории с исследовательской станцией по изучению пульсаров, персонал которых через некоторое время начал считать те пульсары аватарами бога машины, соорудил секту и превратил станцию в место паломничества, думаю механики могут что угодно объявить аватарой бога машины

Изменено 4 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Анчар]

по идее механики должны активно воплощать приснившееся(иначе в чём смысл?), чего не наблюдается.

почему не наблюдается? всякие энергопушки есть. телепортаторы есть. Просто это сильно отличается по внешнему виду. Ну так по картинке никто точную копию и не создаст. А сны, это все таки не инструкция, а больше наваждение уже не говоря о том, что сны четко не запоминаются, а только общее впечатление. Ну Дрокон явно не направленно кому то в голову знания запихивает, просто распространяет ауру, которая больше как стимул к творчеству работает, чем направленные приказы к действию.

[Хелбрехт]

Хм, спящий Дракон должен по идее нашёптывать некронские технологии, нет?

Ну и тут еще момент. Если дракон - бог машина и насылает сны с механизмами, то по идее механики должны активно воплощать приснившееся(иначе в чём смысл?), чего не наблюдается. Опять же, судя по всему, регрессу сей бог не препятствует хотя по идее он же и источник всех технологий.

Может он их и нашёптывает, но с поправкой на человеческую расу, которая сама на него психически влияет и плюс банально не может осмыслить то, что получает в силу ограничений расы, а Дракон не может сформулировать мысль понятно для их примитивного уровня, в конце концов они ему также чужды, как и он им.

Т.е. может он и нашёптывает что-то грандиозное, вроде полной переделки в тела из жидкого металла, но Механикус из этого могут только воспринять грубую аугметику и махания кадилом. Это как, например, если бы человек попытался научить муравьёв делать двигатель внутреннего сгорания, ну и принёс бы к муравейнику его чертежи. Помогло бы? И даже если бы он им сам двигатель принёс, то максимум чего бы добился: что муравьи стали бы в двигателе жить и сделали из него муравейник :) .

Касательно воплощения идей, то возможно кроме банального взаимного непонимания свою роль играют и сознательные ограничения Механикус, как из-за Долгой Ночи, так и из-за приказов Самого и всех генерал-фабрикаторов, ну и эпичной бюрократизации и ритуализации всего и вся Имхо они именно для этого и были введены изначально, чтобы искусственно стопорить нежелательный прогресс. В конце концов верхушка Марса прекрасно всё знает про Дракона, ну то, что он = Ктан, но ничего не делает уже десять тысяч лет. Вообще ничего: ни изучают, ни пытаются уничтожить, просто сидят на попе ровно и запрещают к нему ходить...

Изменено 4 марта, 2019 пользователем Хелбрехт

[HorrOwl]

2 Ancharis:

Ну Дрокон явно не направленно кому то в голову знания запихивает, просто распространяет ауру, которая больше как стимул к творчеству работает, чем направленные приказы к действию.

Какое творчество у механиков,ты о чём? Механики это антитеза творчеству. Механики = следование стк. Если бы дракон понукал к новым разработкам и прочему креативу, они как минимум были бы.

Кроме того, дракон дрыхнет на Марсе. Марс конечо важнейший из форджей но он отнюдь не единственный, врядли аура дракона до ризы, например, добивает.

2 Хелбрехт:

Вообще ничего: ни изучают, ни пытаются уничтожить, просто сидят на попе ровно и запрещают к нему ходить...

Что собстнно подтверждает тезис о том, что это не бог машина кмк.:)

[Анчар]

2 Ancharis:

Какое творчество у механиков,ты о чём? Механики это антитеза творчеству. Механики = следование стк. Если бы дракон понукал к новым разработкам и прочему креативу, они как минимум были бы.

Кроме того, дракон дрыхнет на Марсе. Марс конечо важнейший из форджей но он отнюдь не единственный, врядли аура дракона до ризы, например, добивает.

Это сейчас, начинали то они явно не с раскопок СШК и сборки мебелеи в ИКЕИ. НУ и к креативу ты не совсем прав. Постоянно ведь собирают новое, главное протолкнуть это "в партию" и ведь проталкивают.

[HorrOwl]

2 Ancharis:

Это сейчас, начинали то они явно не с раскопок СШК и сборки мебелеи в ИКЕИ.

Начинали они c поиска и сохранения работающих машин.

Постоянно ведь собирают новое, главное протолкнуть это "в партию" и ведь проталкивают.

Подавляющее большинство этого "нового" - свеженайденные обрывки стк.

Механики собирают знания, но по большей части не применяют их на практике(см все эти офигительные истории из кодекса). На практике они предпочитают раз за разом выпускать шаблон.

Собстнно вон книжка Mechanicum, там был "вау эффект" от изобретённого прибора у хозяйки кузни и человека способного на креатив с Терры на Марс под конвоем доставляли в секретности.

Изменено 4 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Хелбрехт]

Что собстнно подтверждает тезис о том, что это не бог машина кмк.:)

Ну моё первое сообщение в этой теме и начиналось с Честно говоря, после "Кузниц Марса" я не верю, что Дракон = Бог Машина :rolleyes: .

Но вообще надо не забывать, что фактически всё в худ. лите про Дракона и Сперанцу идёт от одного автора, это Макнилл написал, как трилогию про Сперанцу, так и "Механикум" и прочие "Кабы". Я к тому, что если у кого-то в голове авторов БЛ и есть мысли, как это всё связать и что там на самом деле, то только у него.

Остальные же банально утонут во всём этом, если попробуют развить тему, или отретконят половину из написанного Маком.

Это сейчас, начинали то они явно не с раскопок СШК и сборки мебелеи в ИКЕИ. НУ и к креативу ты не совсем прав. Постоянно ведь собирают новое, главное протолкнуть это "в партию" и ведь проталкивают.

Тут ещё сложность в том, что Империум он же гораздо слабее технологически, чем человечество до него. Все эти хронопушки, ковчеги, Галатаны и прочие Фаланги были созданы до них. И даже если Механикус что-то и создают без СШК и с нуля, то с 99% вероятностью это было уже создано задолго до них и они просто идут по пути, который их же предшественники прошли до них. Пусть и дошли до какой-то отдельной технологии самостоятельно, всё равно она уже была раньше.

Они не могут "прыгнуть" в сторону с этого пути, как максимум они умудряются скрестить технологии ксеносов и людей, или технологии нескольких ксенорас и людей, как Телок, но это - техноересь.

[HorrOwl]

Все эти хронопушки, ковчеги, Галатаны и прочие Фаланги были созданы до них. И даже если Механикус что-то и создают без СШК и с нуля, то с 99% вероятностью это было уже создано задолго до них и они просто идут по пути, который их же предшественники прошли до них. Пусть и дошли до какой-то отдельной технологии самостоятельно, всё равно она уже была раньше.

У механиков проблема не столько с фундаментальной наукой(не стоит забывать, они собиратели знаний), сколько с воплощением этих знаний "в металле". Яркий пример - плазма. Технология более-менее одинакова у всех. Однако некоторые форджи вполне успешно с ней работают(Ryza и , вроде, Lathe) , а у других затык (IIRC Lucius).

И СТК как раз инженерные задачи решает, выдавая конкретные чертежи

Забавно, что c биологией видимо подобных проблем нет и магос биологус постоянно удивляют разнообразным креативом.

Изменено 4 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Хелбрехт]

У механиков проблема не столько с фундаментальной наукой(не стоит забывать, они собиратели знаний), сколько с воплощением этих знаний "в металле". Яркий пример - плазма. Технология более-менее одинакова у всех. Однако некоторые форджи вполне успешно с ней работают(Ryza и , вроде, Lathe) , а у других затык (IIRC Lucius).

И СТК как раз инженерные задачи решает, выдавая конкретные чертежи

Забавно, что c биологией видимо подобных проблем нет и магос биологус постоянно удивляют разнообразным креативом.

Я несколько про другое: даже если они все раскочегарят нормальную плазму по всему Империуму и плазмаганы станут такими же распространёнными и надёжными, как лазганы, и так до орудий кораблей и титанов, то по факту это не будет новой технологией, потому что так было за 10-20 тысяч лет до них у их предков-людей. А вот сделать что-то, чего не было до них, они не могут.

Вот например у Сперанцы есть хронопушка, которая в месте попадания создаёт миниатюрную чёрную дыру и ещё отправляет цель на наносекунду в прошлое, чтобы разрушать атомную структуру. Вот это - новый шаг, т.е. если Механикус его повторят, то он будет старым, но я про сам принцип, если представить, что такого не было и Механикус изобрели это впервые.

А биологис, да. Они и против орков изобрели биологическое оружие на Армагеддоне, которое потом украл вольный торговец и эта история повисла...

[nik prizrakk]

В конце концов верхушка Марса прекрасно всё знает про Дракона, ну то, что он = Ктан, но ничего не делает уже десять тысяч лет. Вообще ничего: ни изучают, ни пытаются уничтожить, просто сидят на попе ровно и запрещают к нему ходить...

Это блин САМОЕ РАЗУМНОЕ проявление человеческого ума за всю историю кинематографа и игродела. Про вархаммер вообще молчу. Обычно всякие истории начинаются с того, что пара тупых людей влезла, где их не ждали, а тут ничего не делают с существом, которое в прошлом миллиардами жрало души. Разве это не доказывает, что на Марсе есть не только жизнь, но и МОЗГИ? :D

[nik prizrakk]

1:

Какое творчество у механиков,ты о чём? Механики это антитеза творчеству. Механики = следование стк. Если бы дракон понукал к новым разработкам и прочему креативу, они как минимум были бы.

Кроме того, дракон дрыхнет на Марсе. Марс конечо важнейший из форджей но он отнюдь не единственный, врядли аура дракона до ризы, например, добивает.

2:

Что собстнно подтверждает тезис о том, что это не бог машина кмк.:)

1. Дракон первых марсианских людей подталкивал к техническому творчеству. То, что спустя многие человечества бюрократия так сильно въелась в мехов никак не забота Звёздного Бога. Он дал нехилый толчок, и те, кто неограничен догмами, вполне могут клепать новьё (правда это не гарантирует их безопасность).

2. Что собственно нихрена не подверждает ничего. Во-первых Бог может считаться неприкосновенным. Во-вторых это самая разумная идея - даже не дышать и не чесаться в сторону спящего урода. Иначе потом можно его и не закатать обратно в берлогу.

[HorrOwl]

Я несколько про другое: даже если они все раскочегарят нормальную плазму по всему Империуму и плазмаганы станут такими же распространёнными и надёжными, как лазганы, и так до орудий кораблей и титанов, то по факту это не будет новой технологией, потому что так было за 10-20 тысяч лет до них у их предков-людей. А вот сделать что-то, чего не было до них, они не могут.

А не могут они этого потому как у них практически нет связи между фундаментальной наукой и прикладной технологией, за исключением, почему-то биологии.

[HorrOwl]

2 nik prizrakk:

Дракон первых марсианских людей подталкивал к техническому творчеству. То, что спустя многие человечества бюрократия так сильно въелась в мехов никак не забота Звёздного Бога. Он дал нехилый толчок, и те, кто неограничен догмами, вполне могут клепать новьё (правда это не гарантирует их безопасность).

Безосновательное утверждение, собстнно.

У механиков как таковых огромные проблемы с творчеством были всегда, это еще в Mechanicum упоминается.

Более того, утверждалось, что творчество как таковое было специально выставлено из механиков, потому как Импи нужны были производственые мощности, а не креативщики, уже один раз до восстания машин доигравшиеся.

И да, механики - не бюрократы. Они феодалы. Причём весьма разобщённые и сами себе на уме.

Что собственно нихрена не подверждает ничего. Во-первых Бог может считаться неприкосновенным. Во-вторых это самая разумная идея - даже не дышать и не чесаться в сторону спящего урода. Иначе потом можно его и не закатать обратно в берлогу.

Поклонники дракона - относительно небольшая секта.

Большая часть вообще не в курсе кто там дрыхнет и зачем.

Кроме того, IIRC в механикуме упоминалось, что импи того дракона свернул в бараний рог и их состояния спячки тот врядли выйдет.

Изменено 4 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[культурки не хватает?]

Но возникло оно от того что при высадке Импи починил рыцаря наложением рук со словами "machine, heal thyself" , ну и вообще произвел впечатление.

Ну это то понятно, впечатление, то-се, наложилось на уже имевшиеся глюки. Вай нот? Я не вижу противоречий.

Но вообще гв не дописали пока ничего толкового, можно, что угодно фантазировать.

Большая часть вообще не в курсе кто там дрыхнет и зачем.

про то, что это ктан там все не в курсе.

подталкивал

он никогда никого не подталкивал, он спит и видит сны об электоовцах и больше ничего, то, что живые воспринимают их как позывы смастерить кофемолку или эвисцератор, это уже исключительно проблема восприятия фона от этих снов. Изменено 4 марта, 2019 пользователем культурки не хватает?