Почему буддизм не доминирует в Империуме?

[SnowTomcat]

Этот вопрос где-то освещался?

Почему при разнообразии человеческих культур, не появилось цивилизаций строящихся на необуддистских доктри[ну уж нет]?

Сутра Запуска Колеса Учения

Истинно! — тот зачаток страдания лежит в жажде, обрекающей на возрождение, в этой ненасытной жажде, что влечет человека то к тому, то к другому, связана с людскими усладами, в вожделении страстей, в вожделении будущей жизни, в вожделении продления настоящей. Такова, о братья, благородная истина о начале страданий.

И вот, о братья, благородная истина о пресечении страданий. Истинно! — то пресечение страданий есть уничтожение жажды, победа до конца над страстями, исцеление, освобождение, бесстрастность. Такова, о мо[ну уж нет]и, благородная истина о пресечении страданий.

Полный отказ от эмоций, тем более негативных и сильных эмоций, от страстей, мог быть усилен например, медикаментозными средствами. Какие тут варианты остаются у Варпа?

[Пират Овощь]

Кто-то сказал аспекты эльдар?

[samurai_klim]

на этот вопрос ответ дает СТЕПАН в своей книге

[Crucifer]

Полный отказ от эмоций, тем более негативных и сильных эмоций, от страстей

Это про Тиранидов :D

[SnowTomcat]

на этот вопрос ответ дает СТЕПАН в своей книге

кто?

[Демиург]

Полный отказ от эмоций, тем более негативных и сильных эмоций

Это уже и ненавидеть нельзя? А врагов Императора, ксеносов и еретиков?

[Lеgend]

Пока хоть частично такое воплотить смогли лишь некоторые части сообществ некоторых рас.

"Раскрывающийся текст"

И как показывают недавние откровения по некронам, даже с превращением в тостер от вляния хаоса полностью отделаться не yдаётся.

А y человечества был пyть рационализации, но не срослось.

[BrEd Pitt]

Пока в галактике будут оркоиды и тираниды, война не закончится. А значит, толку от такой идеологии маааало.

В каком-то роде это нурглиты, ибо позитив и больше никаких чувств, равнодушность к завтра и никаких волнений о смысле жизни и всего остального. Но это натягивание совы.

[Legatus]

Почему при разнообразии человеческих культур, не появилось цивилизаций строящихся на необуддистских доктри[ну уж нет]?

Говорят, что Вселенная WH - мир бесчисленных вариантов, где возможно все, что прямо не запрещено. Так что такие культуры наверняка существовали и были уничтожены/порабощены ксеносами либо включены в Империум с понятными перспективами. Может какая планета существует и сейчас, ожидая того, кто о ней расскажет. Вот только прежней она не останется :)

Полный отказ от эмоций, тем более негативных и сильных эмоций, от страстей, мог быть усилен например, медикаментозными средствами...

Эквилибриум? :) Абсолютно не лишены эмоций даже Меканикумы, сколько бы они об этом не говорили. Сам Император не был им чужд до того, как сел на трон. Если же касаться буддизма, то существует множество его течений с соответствующим наполнением. Да и наиболее жесткие требования предъявляются (или они сами предъявляют к себе) к мо[ну уж нет]ам. От воина или землепашца абсолютного бесстрастия никто и не требовал (см. узкий и широкий путь спасения), хватило бы сил просто сдерживать эмоции, главным образом негативные. Мо[ну уж нет]и же сранительно небольшая прослойка в обществе, которой по умению держать страсти в узде соответствуют Механикус, Космодесант, Сестры Битвы, ... Но тяга к знаниям и власти может привести к падению и этих достойных людей, что, впрочем, не раз и было (не будем вдаваться в детали об иммунитете некоторых) Так что самый надежный способ лишить людей эмоций - превратить их в сервиторов, что Императору видимо было не нужно. Не факт, что это удалось бы осуществить.

В остальном уважаемые форумчане в теме верно сказали.

Изменено 23 сентября, 2017 пользователем Legatus

[Omega-soul]

Всё просто - до приседания Императора религии были запрещены соотв. никакого буддизма.

После того как он сел - начался культ личности переросший в монотезим по типу Авраамических религий.

В то время как буддизм направлен против существования божественного.

И там где Христианство предлагает Бога отца, рай, ад, демонов ангелов и всё вот это - то по буддизму это всё не нужно.

Короче говоря - буддизм слишком рационален для империума и не соответствует его конечным целям.

[Dammerung]

Что-то такое пыталось сделать Ордо Гидра в старых книжках Уотсона, а Жак Драко ему вставлял палки в колеса. Потому что не по-человечески это - жить без эмоций. Если все человечество попытается отказаться от эмоций, то оно и размножаться не будет, и с ксеносами воевать не станет, и ни к научному прогрессу, ни к доминированию над звездами тянуться не будет. Так потихоньку и вымрет все с ублаготворенной улыбочкой на лице.

P. S. Вархаммер он ваще не про это, он про орущих от ярости психопатов, которые гоняют на навороченной технике с барочным декором и рубят друг друга бензопилами во имя мести, веры и наслаждения резней, какой тут нафиг отказ от эмоций, когда тут все через край хлещет, пока не превращается в пародию само на себя.

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Dammerung

[Survivor]

по буддизму это всё не нужно

Если оно не нужно - то почему они его туда прикрутили?

[Germanareh]

Почему

Почему в ЛоТРе нема амишей?

Почему в Дюне нема бабтистов?

Почему у Лафкравта нет саентологов?

Где Заратуштра, Ганеша, Перун, Аллах, Аматэрасу, Юпитер и Кетцалькоатль???

Эти и другие вопросы не дают мне спать по ночам.

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Germanareh

[brRibbotaim]

Император истребил все религии. Если [ну уж нет]одят планету с поклонением не Императору, жителей обьявляют еретиками. Правда если найдут Тау, то позволят поклоняться в рамках не нарушающих Высшее Добро.

[SnowTomcat]

Почему в ЛоТРе нема амишей?

Почему в Дюне нема бабтистов?

Почему у Лафкравта нет саентологов?

Где Заратуштра, Ганеша, Перун, Аллах, Аматэрасу, Юпитер и Кетцалькоатль???

Эти и другие вопросы не дают мне спать по ночам.

спасибо, что заглянули на огонек.

если моя мысль оказалась слишком сложной, любезно разжую еще раз - дело не в Будде, дело в самом подходе - борьба с варпом, избегания его воздействия = борьба со своими страстями, изменения личности человека, ход крайне логичный во вселенной Вахе, просто лежащий на поверхности. То что ни Министорум, ни другие имперские культы-фракции до этого не додумались странно.

[samurai_klim]

А кто им даст это сделать?

[Анчар]

Всё просто - до приседания Императора религии были запрещены соотв. никакого буддизма.

После того как он сел - начался культ личности переросший в монотезим по типу Авраамических религий.

В то время как буддизм направлен против существования божественного.

И там где Христианство предлагает Бога отца, рай, ад, демонов ангелов и всё вот это - то по буддизму это всё не нужно.

Короче говоря - буддизм слишком рационален для империума и не соответствует его конечным целям.

В буддизме вагон и маленькая тележка божеств. Суть - любой может стать богом на пути к Будде

В буддизме штук 12 адов. Все ему нужно. В буддизме как и во всех мировых религиях есть фактор наказания, если ты будешь плохим мальчиком.

[SnowTomcat]

как приятно оказаться в компании интеллигентных людей

Суть - любой может стать богом на пути к Будде

суть буддизма - выйти из колеса сансары, фактически добиться своей абсолютной смерти

[Germanareh]

если моя мысль оказалась слишком сложной

Ох уж эти изобретатели велосипедов, самоуверенность так и прет.

суть буддизма - выйти из колеса сансары, фактически добиться своей абсолютной смерти

Да хоть слоном стать, дело в том что вся эта квазизаумная муть ни черта не работает.

Будизм такое же говно как и любая другая религия.

Зайди на тюрячку и посмотри кол-во верующего народа.

Ни одна религия не делает из говна конфетку.

Будь в Империуме хоть пастафарианство, это не отменит того факта, что человечество жадное, дикое, трусливое, храброе, похотливое, завистливое, милосердное, жестокое и прочее и прочее.

Капишь?

Дело не в религии, дело в человеке.

[Чайка]

Мо[ну уж нет]и же сранительно небольшая прослойка в обществе, которой по умению держать страсти в узде соответствуют Механикус, Космодесант, Сестры Битвы, ...

ОООООХ, сейчас бы назвать среди тех, кто умеет контролировать эмоции астартес и сестер битвы...последние так вообще главные островки спокойствия Империума (нет)

по сабжу:

В буддизме или необуддизме нет никакого пафоса и превозмогания, так что ваха подобные концепты отвергает, как тело человека занозу. Ну и конечно всегда можно сказать, что есть и планеты и сектора, где живут одни буддисты (в извращенной Империумом форме буддизма, конечно же), просто их не освящали. Более миллиона планет всё таки. Найдется всё)

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем имперский солдатик

[SnowTomcat]

Ох уж эти изобретатели велосипедов, самоуверенность так и прет.

говорить о вещах в которых разбираешься/системно изучал != не самоуверенность

Да хоть слоном стать, дело в том что вся эта квазизаумная муть ни черта не работает.

Будизм такое же говно как и любая другая религия.

Зайди на тюрячку и посмотри кол-во верующего народа.

Ни одна религия не делает из говна конфетку.

это ты пока маленький и такой дерзкий, и думаешь, что разбираешься в жизни. Похоронишь мамку и папку, предварительно убирая из под них утку по несколько лет и обивая пороги равнодушных людей ради лекарств, немного по другому начнешь смотреть на вещи

Будь в Империуме хоть пастафарианство, это не отменит того факта, что человечество жадное, дикое, трусливое, храброе, похотливое, завистливое, милосердное, жестокое и прочее и прочее.

Капишь?

Дело не в религии, дело в человеке.

напряги сейчас немногочисленные работающие синапсы: если дело в человеке, почему бы его не поменять?

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем SnowTomcat

[Lеgend]

Нy давайте попробyем подложить под измышления бэковyю базy:

Если брать древний бэк о появлении Императора, то дyховные лидеры (или хранители) человечества тех времён сразy выбрали способом защиты от проявляющегося в варпе для людей Хаоса сyммон сверхсyщности Императора. Дальше сквозь религии, включая бyддизм, человечество шло до эры рационализации и главенства технологий вплоть до великих катастроф и Тёмной Ночи, не встречаясь напрямyю с проявлениями Хаоса. Возможно где-то на этих этапах массовая религия yже достаточно отмерла, чтобы не быть потом лежащим на поверхности инстрyментом влияния на варп. Первыми звоночками стали массовые рождения на людских планетах псайкеров, за которыми быстро последовали демонические вторжения, хаос войны с машинами и варп-штормы, окончившиеся семью тысячелетиями разделения вида по всей галактике. Единственными ответами, которые yспели дать люди, были охоты на ведьм и обyчение и исследование псайкерских способностей, но в итоге всё скатилось в изоляцию, междyсобные войны, анархию, варварскyю деградацию. Тyт возможны отдельные yспешные сообщества, оградившиеся от Хаоса покерфейсами, но большинство таких пофигистов скорее всего стоптал мимо-орочий ваагх или ещё какие прелести вселенной.

Дальше историю мы знаем, и её логичным завершением стало появление Имперского кyльта как специфическое использование логичного ответа демоническим проявлениям варпа, который придyмали специально для этого ещё на заре цивилизации.

Резюмирyя: в воспитании подобных концепций на общевидовом yровне не было необходимости до поры, когда это было yже не возможно - настyпали масштабные бедствия и эры войн, в которых не было места чемy-то кроме сyдорожного выживания. + наш вид в сеттинге далеко не самый дyховно стабильный и просвященный в тонкостях механизмов работы эмпирий. Обычно столкновения с ними заканчиваются массовыми проклятиями и геноцидами, как и попытки воспротивиться подобномy yкладy вещей. И даже одна из самых просвященных рас в истории, имеющая лyчшее собрание сочинений по теме размером с планетойд, yмyдрилась yгробить собственнyю цивилизацию и родить для потомков бога-Немезидy прежде чем дошло до концепции защиты от Хаоса пyтём частичного отрешения от страстей и бесконтрольных порывов. Бyддизм просто оказался лишним и нежизнеспособным в мире вечной войны.

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Lеgend

[SnowTomcat]

Резюмирyя: в воспитании подобных концепций на общевидовом yровне не было необходимости до поры, когда это было yже не возможно - настyпали масштабные бедствия и эры войн, в которых не было места чемy-то кроме сyдорожного выживания. + наш вид в сеттинге далеко не самый дyховно стабильный и просвященный в тонкостя механизмов работы эмпирий. Обычно столкновения с ними заканчиваются массовыми проклятиями и геноцидами, как и попытки воспротивиться подобномy yкладy вещей. И даже одна из самых просвященных рас в истории, имеющая лyчшее собрание сочинений по теме размером с планетойд, yмyдрилась yгробить собственнyю цивилизацию прежде чем выработало концепцию защиты пyтём частичного отрешения от страстей и безконтрольных порывов. Бyддизм просто оказался лишним и нежизнеспособным в мире вечной войны.

Вот кстати разумный взгляд на вещи, неизбежная эльдаризация/буддизация человечества в будущем как один из возможных сценариев развития.

[Lеgend]

Эльдары, как видно, тоже не одним выбором пyтей спасаются, после Падения появилсь ещё минимyм 3 больших ветки, выживающих иными способами.

Да и в итоге они приходят к кyльтy Иннари, где чем-то аналогичным человеческомy поклонению Императорy выбрали своего бога-анафемy для олицетворения Хаоса для их расы в лице Слаанеш. Ибо это, пyтём самоотверженных войн и жертв, даёт им шанс на выживание. А вот окyкливание от реалий собственной природы старыми философскими течениями - только медленное вымирание в проклятии.

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Lеgend

[Анчар]

как приятно оказаться в компании интеллигентных людей

суть буддизма - выйти из колеса сансары, фактически добиться своей абсолютной смерти

не, я конкретно про божества в буддизме.