Интервенция закончилась успешно

[Knijnik]

вроде немецкий политик после гражданской войны в России сказал: в Европе есть два народа которым нельзя давать строить свое государство - это поляки и украинцы. Так что конфедерация этих двух стран абсурд полный.

А для примера мчто было бы с территорией России можно поглядеть на страны вроде бангладеш. Есть сверхбогатая элита, простой народ в нищите, страну выкачивают по полной.

Изменено 5 марта, 2013 пользователем Knijnik

[maygli]

Был очень похожий период в истории России -- Смута. Отсутствие законного царя(убитый Николай 2 -- умерший Борис). Массовое недовольство населения -- войной в том числе. При этом никакого развала России на несколько незалежных бантустанов не случилось. Гражданская война закончилась всеобщим истощением сторон, иностранная интервенция сломалась об защиту отдельных территорий(привет полякам от батьки Махно, а японцам -- от Колчака и атамана Семенова). Второе ополчение было созвано под лозунгом "все на защиту отечества". После изгнания поляков из Москвы была выбрана более-менее законная власть, которая руками(и кулаками) избравших ее сил удавила всех прочих претендентов(атаман Заруцкий, Марина Мнишек и трехлетний воренок). Прочим была дана амнистия. Россия потеряла гигантские территории(Смоленск, побережье Балтики) -- которые потом еще 100 лет возвращала(с некоторым избытком).

Так что вопрос не о развале страны -- его не было бы в любом случае. А о границе России после гражданской войны.

[Kот]

Так что вопрос не о развале страны -- его не было бы в любом случае. А о границе России после гражданской войны.

Я не буду спорить с историей. Смысла нет. Но я попытался подвигнуть народ к рассмотрению именно альтернативы. А граница "после"... Вы, собственно говоря, что имеете в виду? Границу России в случае, если бы в Гражданской победили белые?

[maygli]

Белые, зеленые, черные -- не суть важно. Итог был бы один -- единая Россия при отвалившихся окраинах. Насколько отвалившихся -- вот это вопрос. В худшем случае -- так, как сейчас -- Россия без Украины, Белоруссии и Средней Азии. в лучшем -- отваливается только Польша(без Финляндии). Маннергейм ведь старый русский офицер. С большевиками он контакт наладить не мог, с кем другим -- возможно.

[Baraka]

На куски бы не развалилась - это точно. Практика развалов больших империй (типа Китая) показывает, что в итоге [ну уж нет]одится подходящий варлорд-диктатор-отморозок, который все куски чувствующей себя единой нации, объединяет рано или поздно в единое целое. Вопрос только во времени и количестве жертв. Развал с концами возможен только после утраты пассионарного напряжения в системе, а Россия его в XX в., как показывает история, ещё имела в избытке.

[Призрак былых времён]

Китай всегда был единой нацией, а РИ? европейская часть - славяне в массе, а остальные территории в основном населены дикими нецивилизованными племенами-чурками. Я бы не стал считать РИ единой в этом вопросе.

[Baraka]

Китай всегда был единой нацией, а РИ? европейская часть - славяне в массе, а остальные территории в основном населены дикими нецивилизованными племенами-чурками. Я бы не стал считать РИ единой в этом вопросе.

Изменено 24 декабря, 2014 пользователем Baraka

[Галахад]

Менкерот, право слово, иди книжки почитай, твои познания в истории меня пугают уже. =)

Baraka Ага, вон тибетцы например, восстания которых до сих пор топят в крови. Или приснопамятный Синцзянь.

С большевиками он контакт наладить не мог, с кем другим -- возможно.

Изменено 24 декабря, 2014 пользователем Йа Йолковластелин

[Baraka]

Это ты на карте увидел, или сам придумал? Население Сибири и ДВ сейчас 47 миллионов. Тогда было вчетверо меньше. Население японии сейчас 125 миллионов, тогда было вдвое меньше. Количественно японцы превосходили ДВ+Сибирь 1 к 7. По военному и экономическому потенциалу - в разы. По инфраструктуре - на порядки. И кто тут маленький?

Изменено 24 декабря, 2014 пользователем Baraka

[Kот]

Быть может, продолжим?

[Вилоу Брауберг]

Ну тут будет как с игом Золотой Орды, только сторон будет много и Россия будет поделена на сферы влияния, и так будет существовать на правах колонии, как Индия, только доить и грызться м/у собой, будут все вокруг. Где то территория присоединят, где то будут марионетки, и так будет десяток другой лет.

Ну затем, постепенно начнется брожения, пока не взорвется каким нибудь джихадом во имя объединения, после которого вся центральная Россия должна объединится, ну а дальше сценарий будет зависеть от агрессивности и талантливости предводителя. Но война будет долгой и жестокой, если он заявит полное объединение. Лидера возможно могут объявить "Гитлером" того времени. И утопить в крови, если он будет слишком агрессивным. Японцы так это точно.

Если Япония, опять не начнет нарываться на Тихом Океане, Дальний Восток будет тяжело отобрать, без помощи извне. Возможно будет помощь от Америки. Аможет и нет. Но это тяжело прогнозировать, все зависит от людей и они там принимают решения учитывая множество факторов. Но будет тот еще бурлящий котел. Слишком лакомый кусок, ради которого стоит, повоевать, ну кроме Сибири, пока в тот момент, она не так будет ценится, как например Кавказ, Черноморское побережье, Балтика и прочие ценные земли.

Изменено 20 марта, 2015 пользователем Вилоу Брауберг