Dior

Да есть Либр дарков, но ведь и противники быстро смекают, кого и как надо в первую очередь зачищать. А от всего, как говориться не застрахуешься :) Вторую игру я проиграл по очкам, но там Shadowsword сам себя наказал. Лабра слили и он один шаблон на себя положил. В этой игре как раз вскрылась проблема, что если противник подошел близко или сыпется с неба, для СХ либо нету целей, либо его применение очень и очень опасно для своих же юнитов на столь короткой дистанции.

Я провел всего 2 игры с участием танка Shadowsword. В первой он уничтожил Firestorm Redoubt, 1 орудие Eartshaker и порядка 20 гвардейцев. Во второй, Дроп под и Айрон клад Дредноут. Остальное выносила остальная армия. И да, Shadowsword может не попадать. Т.е. наличием подходящих дорогих одиночных целей... Ну 2 машинки я понимаю, а 3-4 - это либо с расстоновкой что-то не то, либо должно везти на разлет бластов. А так, 8 эльдарских машин могут быть угроблены за 4 хода (а начинка еще имеет шанс и выжить). Но и Титану они способны что-то сделать. С ДЭ на большом количестве машинок та же история. И зачем 100500 конскриптов, можно ведь и что посбалансированнее найти, без бонигов.

Интересное наблюдение: когда пишут про силу Д у танков, обычный комментарий - "юнит ничего особо не сделал, убил 1-2 танка и кучку пехотинцев". Собственно у меня Shadowsword играл примерно с той же эффективностью. Почему же когда речь идет о Титане, он "убирает армию противника за 2-3 хода", а за 5-6 ходов - еще и свою успевает? Но это какой же должна быть армия, если больше 2-х юнитов в ход Титан не съест - правила есть правила. Например, я на 2000 могу взять 10 танков, т.е. 5 ходов безупречно точной стрельбы без единиц на результатах. А если у противника пехота есть или много пехоты?

Тогда Вы, уважаемый и внимательно читающий, объясните как так выходит, что в правилах можно снять "еще три ХП", т.е. д3 при результате Explodes, а у них снимают "еще четыре". Вопрос снимается: так как автор наверно имел ввиду 4 доп ХП с двух пенетрейтов, а не с каждого.

А как это "еще 4 ХП"?

Махарии и Малкадоры - это отдельная тема) Вулкану дали возможность стрелять дважды, но в одну и ту же цель :( Еще интересный вариант Омега - этакий Executioner, только откормленный :-)

Так как эта модель есть только от Форджи рассматривал исключительно теоретически. Хотя надо будет попроксить ее Stormsword'om. Все гвардейские СХ можно условно разделить на 3 группы: 1) Shadowsword (сила D) - игнорит все, наносит серьезные повреждения на 2+, не требует пробития брони. Ультимативное оружие, не требующее особого интеллекта. 2) Stormsword, Hellhammer (Сила 10 АП1 игнор ковров) - не дает противнику спрятаться в укрытиях, но требует пробития брони. 10 сила - это сила, но 14 броня и инвули резко снижают эффективность оружия. 3) Все остальные танки - обладают хорошим вооружением, но противник способен прикрыться как ковром, так и инвулем. Т.е. вышеупомянутый Stormblade хоть и лупит большими шаблонами с АП2, но не сможет причинить особого вреда Термосам в 3++, технике в 5+/4+ ковре, а залегшую пехоту лучше вообще не трогать!

Так сейчас вроде так и есть. Новички играют на 750-1000-1250 (комфортно по деньгам и с правилами разобраться просто). Нормальные игры 1500-1750-1850-2000. Наличие СХ "выпрашивает" увеличение формата до 2250-2500 очков. Так что кмк игры с Эскалацией будут уже на форматы 2000+ очков.

Вы укуреные чесслово? Или не играли в обычной игре за Стомпу или против нее! У Стомпы огромный урон за 1 фазу... угу! 3 из 5 шаблонов улетели в никуда, другие 2 ничего не сделали. Мегапулемет заклинило в первый же ход. Попадать на 5+ это кул. Далее у Стомпы основное орудие 7", а не 10", что совсем не много, особенно если противник не тупит на расстановке. Сила 10 не панацея. 2д6 и выбор большего хорошо, но против 13-14 брони уже конкретно проседает и может банально не пробить - проверено. Но главное: это орудие не игнорит ковер и инвуль, что сводит на нет все его прелести. Стомпа косая, может потерять половину своего стрелкового потенциала на первый же ход. Хорошего в ней: 12 ХП и возможность засунуть меков внутрь с починкой и полем. А потом давить и рубить-рубить-рубить! :D Знаете, у меня складывается чувство, что на Форджике игрокам все равно кого бояться и по какому поводу ныть! Теперь вот Стомпа неубиваемая читня и кем... Эльдарами!!))) Может пора заглянуть в глаза своему страху, попробовать на практике найти средство борьбы и понять, что "колосс то на глиняных ногах"? А то этак мы и тень Акулы начнем опасаться))) Конечно! У меня 3 Vanquisher'a и Stormsword с 4 спонсонами (ЛК+Линк ХБ) (просто забивал очки, моделей части не было) под дивинацией с реролами за 2 хода оставили Стомпе 1 ХП :) И это при том, что оппонент чинился и просто невероятно удачливо прикрывался от моих пенетрейтов ковром 5+, а мне не очень шли результаты на пнях. Так у Стомпы 12 ХП к слову. Так что убить СХ можно, пускай и не за один ход, главное правильно концентрировать огонь на нем. И оно того стоит: психологический эффект (проверил на себе), потеря серьезной части очков и виктори поинты в награду. Интересно, а они в своей игре учитывали такие вещи как размер подставки и высота модели, ЛОС и место монтирования орудий. Когда речь идет о таком оружие все это становится весьма не маловажным.

Броски по таблице имеют смысл. Не забываем, что 6 ка на пенетре по СХ сносит плюс д3 ХП. Как это расстраивает оппонента, я успел убедиться)

Разумеется! Она просто ооочень толстый Волкер, который нельзя убить с одного выстрела.

Т.е. я правильно понимаю, что игрок за Эльдар не представляет себе, КАК он может убить Стомпу без силы Д?! Следом придут Тау и заявят, что Стомпа это не убиваемая читня! "Не за ИГ" со Стомпой без стрелковой силы Д справятся Некроны, Тираниды, Марины, Дарки, Орки, Хаос, Демоны и кто там еще есть. Тау и Эльдары не справятся "по любэ" :) Да, Стомпа требует концентрации огня. Но разве Эльдарская Ева не требует того же?

Тогда это можно просто назвать джентельменским соглашением. Это как пакт о неприменении ядерного оружия :) И если рукопашную силу Д вполне можно пропустить, чтобы было средство против всяких тауэльдарских кадавров, то стрелковую стоит отложить до удовлетворения ГВ своими продажами баааальших машинок.

"Вязать в хтх" равно "взять щиты против стрелковой силы Д". Против любого средства можно найти контрсредство. Вопрос только в цене. Я кстати сегодня получил эту самую "6-ку" на стомп атаке - либра сдуло, не успел моргнуть. Но и без этого у Стомпы хватит огневой мощи чтобы сдуть скрин еще на подходе. У Волкера есть преимущество в 2д6 дистанции чарджа - он все равно догонит. Но дело даже не в Stormsword'e или других СХ, есть другие юниты, есть простая техника, которая на 2+ будет лопаться. И мы вместо стрелкового убийцы всего живого на столе, получаем рукопашного. Просто, чтобы убить риптайда или еву, будут брать не титана, а Хорнита со Стомпой. Так что тут уже вопрос похож на выторговывание локального преимущества.

Тогда начнет рукопашная сила Д доминировать. Стомпа за одну фазу хтх выносит Stormsword не напрягаясь. Добегает же она при расстановке Молот и наковальня за 2 хода. Срубить ее 12 ХП (при наличии меков внутри и 5+ за КФФ) без силы Д очень не просто. И вместо "виртуального" засилья титанов, мы получим суровых волкеров с мегалапищами.

Поиграл еще в эскалацию как с силой Д, так и без нее, как против СХ, так и без них. Остался при своем мнении: если запретить стрелковую силу Д, а рукопашную перевести в С10 АП1, то СХ привлекают столько же внимания, как и любая убер-фича из Кодексов (будь то Риптайд или Ева). А именно: требуют учета при составлении ростера, требует соответствующего оружия и много-много стрельбы. Сила Д - хороший убийца имбовых росписок, но в остальном жирный перекос в сторону одного или другого оппонента. Да, противостояние Stormsword'a и Стомпы становится ключевым в битве. Но... но когда я увидел на соседнем столе игру марин против Ев, которые точно так же становятся центральными фигурами на поле, а ростом чуть ли не выше Стомпы, закралось сомнение, что Эскалация вышла только в декабре :D

Вопрос к Тиранидофилам: почему тираниды не могут стрелять из укреплений? К слову сказать, по правилам Stronghold все так называемые "occupied" здания могут стрелять в автоматическом режиме. Взятые игроком укрепления как раз относятся к этим "окупид" :) БС можно поднять до 3-го (что в прочем не так важно для шаблонов), но проблема стрельбы в ближайшую цель останется.

Очень даже поможет! Цифры и буквы - это одно, а опыт и понимание своей армии - совсем другое. Ниды не могут брать укрепления? О_о

2 больших шаблона Д-силой есть в каждой армии. Меня же интересуют подробности, интимные желательно, каждого СХ :) Да, я что то могу понимать в Гвардейских СХ, но при этом я, пожалуй, не готов объективно оценивать СХ других сторон: слишком много специфических моментов, основанных на особенностях расы, да и опыта применения.

Может кто и по остальным СХ распишет в том же духе: сильные и слабые стороны?

Т.е. эта хрень может при определенных условиях пройти на 18" и положить 2 темплейта 16" в длину с силой Д. Благодаря 9 тафне она не боится повальную 7 силу, да и пойзон не особо ей страшен. В итоге уже на 1-й ход она одна без поддержки остальной армии будет творить беспредел в зоне СЭШ противника. И ей совершенно не нужно попадать. Либо к'Тан на 2+ может заводить свою шарманку 8 силой в разные цели.

А может кто нибудь из игроков за некрон популярно объяснить, чем так опасны/не опасны все СХ некрон?

Получается в лице Tiger Shark мы имеем самолет с весьма сомнительной живучестью в 6ХП, отсутствием какого либо суперхевистового калибра (все вооружение имеется на простых самолетах Тау), отсутствием суперспецправил и способностей для защиты или поддержки остальной армии и наличием замечательного отряда из дронов? Т.е. в случае Тау данный СХ не делает ровным счетом ничего такого, что не могут обычные юниты из Кодекса. Причем не делает это за 590 очков :)

Ну хотя бы как в этом посте ;) По любой. Мне все интересны. Вот, например я нуб и не понимаю, почему СХ Тау плох :) Нас тут много... :)

Думал над тем же самым. У Гвардии нету читерских 5 шаблонов с танка, потому для Титана не бцдет особой разницы 1 или 2 шаблона. Для зданий и тяжелой техники хватит и одного шаблона с силой Д. А вот добавить 10" игнора ковра против пехоты и маспехотной нечести (этим просто плевать на силу Д) будет в самый раз. Гвардия тут как раз исключение, кмк. Ей 2 больших танка будет в самый: не так напряжно по очкам и выбор СХ больше.