Shrike

Ну к примеру как на GT(grand tournament). Тематичный стол, это набор террейна соответуствующий визуально тому столу к которому он болжен быть выставлен. И еще сам стол определенного цвета и текстуры(что-то похожее начинает появлятся на загрунтованном столе) К примеру айсворлд. 1. Айсберги(аналоги задний и необходимый элемент, которые не позволяеть простреливать весь стол), 2. "холмы" в виде снежных заносов(но что бы у них были плоские поверхности на которые можно было бы встать infantry или въехать техникой). 3. Кавер в виде небольших снежных сугробов и/или ледяных болот, в которые можно поставить технику, что бы она получила 4+ ,но чтобы этот элемент был бы опасным или сложным. Ну думаю подумать над этим то можно. Кстати Денис, не забудь список необходимых позиций составить и распечатать к субботе.

Насчет транспортов и кто в них сидит. Как у нас с этим на турнире? Скрытность? Я могу попросить оппонента сказать что и где у него едет?

Давай сыграем. Я в 12:00 в субботу приду. Наверно новый ростер попробую(2к) с тобой.(в свете того что Командеры у меня работают по другому и намного лучше В) ) Ну и традиционно все молчат и не пишут заранее кто будет и кто с кем играет.... На 1к сыграю со всеми кто будет и в первую очередь против оллбайка.

Уже обсуждалось, Дарог сказал, что они маловаты. Смотри тему в новостях.(на последних страницах)

Я имеб в виду взгляды. Т.е. к примеру: "в моей армии ни одного фиста у тактичек/10-рыльников ХСМ!" Ч.Т.Д.

Ну да все так, только теперь посчитай сколько стоит такая тактичка, и сколько стоят скауты, которые будут ныкаться спокойно за 90 очей каждый отряд и не гнать. И очков у тебя на специалистов останется вагон. ЭТо что за зверь такой не виданный? :o Разор с твин пламоганом и лазкой? Я вот не пойму... Либо у нас такой метагейм жесткий, что все механизированы, либо у вас собирающиеся вас чарджить юниты, обязательно выскакивают из транспортов и героически првозмагают шутинг фазу, перед тем как вас прочарджить. Кого приветствуйте? Футслогу орков? Так им пофиг. чем их приветствуют ботерами или плазмами, или лазками. Они все равно без армор сейвов... Вобщем когда чарджат специализированны ХтХ что скауты в состве 5 рыл, что мары в сотсаве 5 рыл без фиста, ничего им не сделают. Опять же беря рину десятирыльнику, и потеряв этот десятирыльник, мы можем кататься по столу и контр скорить маркеры или КП лишние не давать. А вот беря разор придется стоять и не рыпаться(что бы стрелять с плазмо разора), а иначе зачем переплачивать 40 очей? Просто иногда твои термы и айрон клады не могут заткнуть все дыры и придется превозмагать тактикалам, а они у тебя по 5 и традиционно состоят в секте "Противники фистов". И они будут пережеваны. Ну вот, видишь... Можешь же когда захочешь =) Правда непонятен был смысл нескольких предыдущих твоих постов. Или ты писал мысли своего оппонента? Или то что ты подумал, что он думает, по этому поводу? :)

Строго по раву так и есть. ЦЦВ с супер рендингом, но: 1. Перед описанием написано "wargear " значит это уже не бэковое описание, а описание относящееся к игровой механике. 2. Если смотреть описания варгира других именнков. то в этом разделе как раз описывается механика оружия.

Вмешивайся вмешивайся. Тут как раз раздел вопросов. :) оО Читаем вординг. Там написано силовой меч и реликвия Ордена Белых Шрамов. Вердикт: силовой меч, на "6" наносящий инсту.

Нет нет.Тут я не спорю. Там видимо(у ДА) у них спешиалы есть? Если да, то смело можно привести в пример БА. У них отлично можно играть от 5 разоров с плазмо/мелто тактикалами по 5 рыл с чем угодно(фистом к примеру) + АБ. Правда там еще и ДК халявная будет =) А все потому что это основа ростера. Но у маров основу брать такую не получится по 2 м причинам. 1. Не будет спешиалов. Нужно 10 брать 2. Если берем 10, что бы были спешиалы ,то у нас вместо 6-8 довольно легких КП(3-4 пятерки на разорах). Будет 9-11 КП. Причем если 5 маров в разоре, это довольно стабильные ребята, то 5 маров, пусть даже и в кавере и с лазкой/мислой/плазмокэноном(но уже без спасительно фиста) это уже хрустальный фужер, который стоит на краю стола и который так легко разбить...

Кстати поговорил я со знающими людьми. Корбуло и Данте дают ФЧ и реролы соответственно всем и всегда в 12" от себя. В клуб приду вординг покажу. Опять же про Данте. Чем тебе не нравится цитата из кодекса? оО Я тебе привел дословную цитату. На нее можешь опиратся. И обоснуй свою позицию хоть чем то, кроме как "нет не может". Я цитаты привел. Что мне еще сделать? ЗЫ я хочу что бы ДАнте сам то же реролил броски на попадание. Ты понимаешь, что дружественный юнит это сквад с приджонеными индепами? А дружественный сквад, это только сам сквад. Когда индеп джонится к юниту, он становится его частью. Значит ДАнте чать юнита, значит если юнит получает, то получает и ДАнте. У капелана как раз все написано. Он дает ТОЛЬКО своему скваду и ТОЛЬКО когда он чарджит. [ Добавлено спустя 10 минут 40 секунд ] Все я думаю можно вопрос закрывать. Получен ответ от ГВ: Думаю теперь разночтений быть не должно. Письмо отправлялосб вот сюда. askyourquestion@games-workshop.com

Ну Кейн вобщем дело говорит. А зачем тактикалы? Проще отправить 2 по 5 скаутов в резерв/аутфланк в плащах, потом выйти, сесть на каунтер и тихо сидеть и не отсвечивать. Еще раз повторюсь тактички без фистов и другие вариации тактичек не на рине и не в составе 10 рыл. Скорее всего являются "трупсой на сдачу" и выполняют роль довольно крепкого, но подвижного скоринга, в отличии от скаутов(2 по 5). Поэтому говорить о фистах в трупсе на сдачу бессмысленно. Кстати в ростере Степана(тот что СМ) Тактички выполнют как раз таки роль поскорить и что-то там еще сделать. Я думаю нет желающих возражать тому факту, что если вы берете пятирыльные тактички на разорах, то это делается лишь для экономии очков и такикал сквад не является основой в таких расписках? И те кто возражают фисту юзают именно как маленькие диверсионные отряды. А в таких отрядах он как раз противопоказан.

А по БА такого не было? Уж больно у них имена у всех красивые...

Ну вобщем подход понятен. А то мне сначала показалось, что ты ярый поборник запретов брать фисты в тактички/дружины ХСМ численностью 10 рыл и более. ЛИшних фистов раздовать не надо, но и совсем без них ходить то же не стоит.

Угу, типо того. Но есть некоторые нюансы. Щас приведу пример что я имею в виду(возможно это имет в виду и Supaplex и те кто не считает фист не обходимым). Если у нас марлимит или полнаразмерных тактичек больше 3-4. То не обязательно раздавать фисты всем. Достаточно что бы у 1-2 тактичек он был. А остальные могут делится на КС. Или к примеру с плазмой и комби плазмой бегать :o Т.е. все зависит от назначения. Если тактичка подразумевается как активный сапорт и/или она поедет вперед с основными силами или она основа ростера, то в одно два таких подразделения нужно выдать фисты. Опять же подразумевается, что в ростере есть Атерми и/или дреды или другие носители ХтХ веапона, который уверено ломает машины и борется с высокотафновыми моделями. Кого подвязывать? Фист? К сержанту подвязывть? оО

Это ваще 5!!!! Из того что написано выходит следующее: Данте не может дать абилку отряду, т.к. спец правила индепов/отрядов не распростроняются друг на друга, но сам Данте в свою очередь не может воспользоваться своей абилкой, потому что он ее дает в радиусе => с твоих же слов, сам себя он вдохновить то же не может. Круто! Эээ.. Эпик фейл(с)? ))) Теперь серьезно. Смотрим аптекаря и РБ. Аптекарь: 1. дает ФНП "his squad", а в unit composition четко указано, что входит в его сквад. Там нету капитана, или любого приджоненого индепа 2. ФНП спец правило отряда(special rule). А спец правило(а) отряда/героя приджоненых к герою/отряду, не действуют на них, если не сказано обратного. А у нас как раз таки сказано, что "в 12"тра та та и бла бла бла..." Опять же тут "counts its opponents as a preferred enemy" А Данте дает юнитам в радиусе, а не "his squad". Чуствуешь разницу? Прочти вординг аптекаря и ДАнте, там о разных вещах. Ты путаешь "his squad" и "frendly unit of BA within 12" of him" Опять же исходя из твоей логики юнит в котором идет Данте не может получить перфед энеми, т.к. Данте является частью юнита, но он по твоим словам не может пользоваться собственной обилкой ,поэтому ре-ролов не будет совсем. Что-то мне подсказывает что ты ошибаешься. Были б у нас еще было бы ского спроисть, которые бы имели опыт, но при этом использовали Данте.(часть народу, которая ходит на турниры берет Чапика ,или Мефистона + Корбуло). Только если у Степана спросить. Ну вобщем, ответ твой не коректный, спросить то я спрошу, но организатор то ты и я должен разговаривать и доказывать что то тебе. Поэтому и спрашиваю тут и у тебя.

Ну как раз таки, если брать жесткий RAW то вообще то дает(я кстати по РАИ имел в виду, что как же так, он сам себя то не может вдохновить). Т.к. все юниты в 12" получают бонус(и следовательно юнит к которому приджонен ДАнте и частью которого является) получают перебросы, а теперь объясни мне почему ДАнте являющийся частью юнита, не будет получать бонус, который получает весь юнит?(ты сам про рав начал ;)) Если бы он стоял в чистом поле то да, тогда н ничего не получит, но мы рассматриваем случай, когда он приджонен.

Просто когда к некоторым обращаешься на ты, они начинают возмушаться: "что за не уважение ко мне?!" Вот я на всякий случай ;) А причем тут Степан? Он не показатель, потому что его ростером играл на генералах Skiv и слил 3 игры. Под тактички без фиста нужен определенный ростер. Который разумеется из-за совей специализации не будет прощать ошибок. Что бы играть именно такими ростерами, нужен мягко говоря определенный опыт(довольно большой опыт). Поэтому новичкам, а тут в основном новички, т.к. их раздел. Не стоит пытатся доказать что фист не нужен. Если человек играет продуманно и аккуратно, и у него опять же ростер определенной направленности.(вростере Степана было полно народу с фистами и молотами, и тактички грубо говоря на сдачу, т.к. 2 тактички на 2к, это все же немного не то) То да толк будет. Если вы говорите, про ростер за БА, то не забывайте, что там у фиста 4 атаки с чарджа и попадает он на в большинстве случаев 3+ с перебросом.

2 Supaplex Вы прям как не читаете, что пишут люди. Большинство(если не все) ведут речь о кулаке в 10-рыльнике. В 10 рыльнеке он нужен однозначно, т.к. предполагается, что она(тактичка в 10 рыл) будет ехать вместе с основными силами и поэтому ее могут прорядить/она может столкнутся с чем то мощным. А в 5-ти рыльнике на разоре если это КС(то можно еще подумать давать или нет) Аесли это просто 5 рыл с сержом, то максимум комби мельту/ту же несчатсную мельта бомбу. Однако тут был дан совет, мол берите силовое и мельто бомбу, но это выходит 20 очков, а кулак 25... Вот и думайте сами... Кстати о птичках... а если в тактичку влетают свифт клавсы? Очень вероятная ситуация. К примеру у протиника 2 виндика, 3 рины с клавсами+серыми 2 разора с плазмо пятеркой серых и 5 фангов с ракетницами и 2 по 6 бакеров с ВГ с комбиком и кулаком. Я думаю вы в последнюю очередь будете отвлекатся на байкеров(а ведь они вполне могут поехать в объезд ваших "специалистом" к мягким пятирыльникам) И 5-ю тафну очень кисло пробивать 4-ой силой, даже на чардже.(когда у вас атак больше будет). Специалистов не хватит заткнуть все дыры. Опять же тут приводили примеры про врася или еще что-то нереальное. Это как раз вряд ли, т.к. ходьба на 6", да еще и из своего деплоя.... Но вот LG с крыльями это да, и без фиста вам будет сложно... Хотя если вы берете 5 рыл наразоре, то фист противопоказан. Теперь о мельта бомбах. Нафиг они нужны? Про связку силовое + МБ я уже написал чуть выше. ЭТо не вариант из-за цены. А просто мельта бомба... ну незнаю., за 5 очей впринципе может и сролять, но надеятся на это явно не стоит. Краг гранаты, это то жене аргумент. Т.к. надо попасть, потом еще и пробить ,а потом еще результат нормальный выкинуть. Вердикт: 10 рыл фист, 5 рыл ничего. ЗЫ Силовое оправдано у отрядов численностью 5 рыл которые имеют доступ к ФЧ(те же БА).

А что ты скажешь, на то как это будет играть? Здесь конечно форум для новичков, но написать как это по твоему будет играть все же нужно

Очень плохой пример. Мельта бомба, это вообще смешно. Особенно она удивит монстрятину. :) Ну ХСМ все же немного не тот пример... У тебя там был плазмо спам + тзинчиты(в итоге тафновые модели тебя особо не напрягают, учитывая, что расставился ты скорее всего то же норм) ну и у лорда по базе 4 атаки в большинстве своем на 3+ попадающие, это то же не просто серж с двумя... Ну и у части отрядов у тебя все таки был кулак. Так что это просто разделение труда, с чем я к примеру согласен, не надо пихать фист во все отряды. Но вот подход, что тактичкообразным 10-рыльникам фист противопоказан то же не верно. Вот в этом случае мне кажется лучше уж совсем без всего, т.к. "лишних" 30 очей не бывает. Посему ли CCW или фист. Шашка только в 5 рыл или если она вшита(серж вангардов). Ты как думаешь? И кстати тебе шашка то пригодилась? Я имею в виду погоды она сделала? Или без нее вполне можно было обойтись?(ну про Сынов понятно, они не гонят, им фист не нужен =))

+1 Самое интересное, если не брать фист, тактичка более специализированной не становится, т.к. рапида из болтеров на 12" мало кого пугает. Переждать ход - другой в ручнике с противником который боится рапида зачастую полезней, чем стоять в чистом поле(хотя ситуации конечно бывают разные), а там фист пригодится, а по монстрам из болтов палить все равно не будешь... Вобщем если в тактичке 10 рыл фист обязателен.(разумеется, что если поделили на КС или у вас отряд из 5-ти рыл, то тут надо смотреть, т.к. против злобных рукопашников или даже просто может не повезти, то фист может не ударить)

Может ли Dante сам на себя вешать Inspiring? он так же в центре круга в 12" и ничего ему не мешает самого себя вдохновить или мешает?

Какой там будни?! Вы бы хоть по выходным приходили б!

Ты разберись сначал кто где состоит, а потом говори, а то пока что в этом разделе от тебя одни бредо высказывания, на которые по просту нечего сказать. Енто хто это хаварит? =) От того что я дам денег на террейн, темтичными столы не будут. А платить деньги дизайнерам.... У нас же есть группа людей которые называются дизайнерский отдел. В чем проблема?

Я вообще про принцип. А то вон Кактус готов разрешить... Так что не надо. Не могут стрелять из болтера в дополнение к циклону. Т.к. разрешено только с ШБ + циклон.