Bash

ну его появление по крайней мере говорит о том, что не забили на бретонию :) что будет таки она и даже вот уже мол модельный ряд начали обновлять...

брату я уже мозг съел - он теперь проксей хаоситской тока со мной играет по воскресеньям - в субботу ходит тока мышами - мыши у него настоящие, там тока одна коробка не крашена, но настоящие все...

тут речь идет уже о вынужденно вводимом искуственном балансе, дело в том. что стена щитов и алебардисты это из очень разных эпох, когды была одна конница (ее кавалерией то назвать еще сомнительно) - роляла стена щитов из такой же весьма условной пехоты, когда появились рыцари - тут уже пикинеры, алебардисты даже пожалуй позже... так что приходится делать номральный стандарт - организованная пехота останавливает организованную конницу... и пехота имперская - это вообще то по бэку самая современная и продвинутая пехота, хотя по факту - говно то еще... а если копаться - то тогда бретонцы вообще не имеют шансов против империи - слишком разные эпохи - пара мушкетных залпов и тю тю весь цвет рыцарства... так что тут неизбежная искуственность... [ Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды ] кхемри кстати - это вообще "библейская эпоха" - египет блин, урарту и т.п... - но как то их надо уравновешивать - как то делать так чтоб колесницы могли противостоять пороховому оружию - искуственность неизбежна... про лизардов = центрально американским индейцам я ваще молчу - конкистадоры сквозь них как сквозь масло проходили - потери - два раненых против 50 убитых (правда там уже упадок был но тем не менее), но приходится как то уравновешивать :) например 5 силой и тафной :)

Коля, я согласен что надо с себя начинать, и в первой строчке первого поста тут это написал. Но я прошу прощения, максимальное количество прокси за лизардов, которое у меня было - это 8 террадонов из 10 проксящихся кроксигорами, все остальное с самого начала было настоящим, хотя частично не дособраным и фигово покрашеным. Скинки - все 30 с самого начала настоящие 5 редакции - пролитые зеленым - все 30 штук, потом заменял по мере покраски на новых. Колды - один отряд с самого начала полностью готовый хотя и фигово крашеный - второй - только не крашеные колды, без наездников, за которых тебе спасибо кстати, террадоны - да. Стег был без паланкина, но это был стег, кроме одного раза когда он проксился динозавриком :). И один раз я проксил карнозавра ногой от него, по факту уже давно там проксятся только террадоны. Т.е. такого чтобы выставлять пол амрии проксей - у меня такого никогда не было. >

ок, расшифруем тезис: всегда, когда кто то что то фантазирует, он отталкивется от известной ему реальности, фантазировать совсем с нуля- очень тяжело и скорее всего сии фантазии будут доступны уже только воспаленному могзгу автора. Т.е. берется некая реальность, и в нее вносятся некие коррективы, типа "прошло 100 лет", "а если бы существовала магия", "а если бы были гблины", "а если бы море было пресное а не соленое", "а если бы вместо силы тяготения была сила отталкивания" и т.п... таких если может добавляться много, но потом все они встраиваются в известную реальность как то ее меняя... да, это может приводить к некоторым искажениям - например в звездных войнах и 40 к мы видим огромные боевые машины, которые фигачат друг в друга в упор, безусловно тут явно есть некое нарушение физических законов, потому что мы знаем что по мере развития техники она становится все более расплющеной по земле, быстрой и тп... а средства поражения действуют все более издалека и броня уже не помогает - помогают некие активные средства защиты - дым, РЭБ и прочее, но это не прикольно - прикольно "большие человекоподобные роботы на страже границ РФ" - посему мы получаем искажение, однако, мы видим все теже эффекты - если всем вместе стрелять по однму - его быстрее убьешь, елси стрелять на дальнюю дистанцию - труднее попасть, большие машины и монстры могут напугать и тп... - т.е. большая часть законов остается прежней, меняется только то, что осознанно изменено автором для украшения мира... так вот, если мы все еще видим на столах людей в доспехах и стрельбюу из арбалетов и луков, то нам становится очевидно, что все это берется из истории, причем это видно невооруженным глазом и только некоторые вещи правятся из соображений красивости, а некоторые из соображений упрощения игровой механики... т.е. мы все также видим что нужно стремиться зайти во фланг, что есть борьба "снаряда и брони", лайткава и стрелков, пехоты как обороны и конницы как атаки и т.п... т.е. "все как обычно"... значит - насчет хороров тзинча - они потому и сделаны такими - потому что они как бы уже совсем из другого мира, но при этом они все равно вписаны в этот мир -типа как они существуют в этих условиях - они стреляют и движутся по общем правилам игры и т.п... шахматы - шахматы не просто имеют отношение к историческим баталиям, а вообще говоря являются первой тактической игрой, которая на самомо деле настолько детальна, что по сути соответствует ВСЕМ родам войск, причем во ВСЕ ВРЕМЕНА, т.е. они отображают и баталии античные и средневековье и наполеонику и ВОВ и современные войны, и даже на разных уровнях - т.е. и тактика и стратегия и тп... Безусловно, это достигается очень сильным упрощением, "схематизированием" многих моментов - т.е. это МОДЕЛЬ, это первый варгейм, и он оже соответствует реальности настолько насколько ей можно соответствовать при таокм уровне упрощения... В этом плане ваха конечно проще шахмат, тупее можно сказать, зато модель более конкретная и более подробная, хотя это модель и выдуманного мира, но дергаем то все с реальности... Про численность в вахе - написано на первых страницах рульбука - ЭТО МОДЕЛЬ, которая отображает битвы с участием большого количества людей\не людей, однако отображаются они упрощенно - одной моделью, там приводится рекомендация, считать, что пушка -это одна пушка, а вот минька пехотинца - соответствует 10 пехотинцам, там и про расстояния сказано - что елси бы один человечек изображал одного человека, то размеры стола должны были бы быть не 4 на 6 футов а (дословно) "размером с автостоянку" - это еще раз нам указывает на то, что на самом деле одна миня орка - это их группа. Да, создание модели, имитации всегда приводит к некоторому огрублению - это есть. К чему все это - к тому, что многие вещи берутся из истории и продолжают работать - и вполне обосновано делать правила на оружие (про которое не сказано что оно магическое и тп) такими, чтобы они отражали реально существовавшие эффекты и балланс...

троллишь или правда не понятно? те про которые прямо не сказано что они меджик и тп - все работают - обычно так делают... можно начинать по пунктам: начиная с законов Ньютона... физика вахи в значительной мере повторяет реальную - считаешь что нет, то мы очень быстро придем не к людям в доспехах с алебардами, а аморфным амебам, сражающимся за солнечный нектар путем постреливания друг в друга электро (?) разрядами...

этот вопрос постоянно поднимается, ИМХО: до конца идти в реализме нельзя, просто потому, что тогда фентези исчезнет, однако практически вся вменяемая фантастика\фентези и книги и игры и тп... опираются на некий реализм + некий фантастический элемент, который как то туда встраивается, почему? потому что когда это не логично - они не кажется реальным, кроме того - гораздо легче сделать сбалансированную игру, вообще создать сбалансированную вселенную опираясь на нечто уже сбалансированное и существующее... т.е. ваха - это фентези, но основные физические законы с незначительными коррективами в ней работают, в противном случае мы получим полный бардак... посему исторические аналогии ОГРАНИЧЕННО уместны - и мы постоянно видим, что ГВ их так или иначе использует...

я вот не согласен что елси непокрас и тем более прокся будут у нас нормой, то это типа не мешает, потому что кто не хочет - не будет играть с непокрасом... НЕТ факт вседозволенности расслабляет всех - в конечном итоге мы увидим на всех столах часть прокси и только два -три фаната вроде БигКэта будут ходить с покрасом и уныло ворчать, а потом он обидится и не станет вообще ходить потому что "играть с УГ" ему будет влом... так что бороться надо, вопрос в степени жесткости, в принципе общественного порицания и таких вот поднимаемых тем скорее всего может уже хватить, так тчо правильная тема.

фсем чмоке в этом чати (с) =)

это мелкий косяк, который они тут же исправили и тут уже мы уперлись, и слава богу что они ошиблись изначально... я это толко привожу как пример того, что вообще говоря я не особо умею отказывать, но на турнире даже я уперся... а еще - я забыл публично посыпать голову пеплом: был, был один раз, когда я играл подставкой от танка и подставкой от алтаря, а флагелянты у меня ходили гуськом по 5 штук с чемпионом... и я даже не знаю что было страшнее - роспись или прокся - и вот прям я как вспомню - так у меня все из груди рвется :oops: =)

там была хитрее ситуация - нас запарили с гномомо изначально, а этих ребят вместе - а они из одного города... они попросили оргов перепарить их - на что орги сказали - хотите - парьтесь с бэшем и гномом - елси они не против, мы посмотрели на их армии и сказали что не будем.... вот такие мы злые буратины :)

у большинства тех кто таскает не крашеные проксевые ростеры на потестить - уже есть одна собраная крашеная армия... они ее один раз принесут - более тго, так они уже делали, получат этот бонус а дальше будут ходить как обычно... я думаю тут применимо только моральное давление - и сам факт наличия этого обсуждения (Ваня - молодец) - уже большой плюс и так или иначе способствует ... способствует... :)

:) мы с гномом на позапрошлых генералах не стали играть с пернями с которыми нас хотели запарить потому что у них обоих был непокрас -и нас запарили с гномом, а их друг с другом :) ну на мой взгляд тут это было правильно - таки турнир - это вообще без разговоров...

как в линейке тоталворовской - догонять - не значит съедать, а значит отедать, и так несколько раз пока или не соберутся или всех не съедят...

а голосов то за непокрас все больше, тока все больше анонимных ;) предлагаю анонимные голоса ваще не учитывать :)

+1 имхо, для игровой многочисленой армии - более чем, потом можно уже героев добавлять крашеных лучше и т.д...

да, в сфере суть именно в том что Нарвал описал. Пегасу она действительно не мешает в большинстве случаев - если у противника нет флаеров или они не критичны - то ты либо ее не используешь, либо пегас катается как лошадь :) зато если для него сфера - "маст диспел" - то париться не приходится - она просто чтобы выбить пару кубиков... ну и опять же - снчала полетал - и только потом скастовал... про аутрайдеров - они лучше мушкетеров двумя вещами - у их чемпиона 5 баллистик - а это очень важно для хохландки, второе - они видят\стреляют на 360 градусов (без бардинга - а им его и не дают), минус - спешал слот ну и то что они достаточно хрупкие, но это нормально... елси говорить про эффективность - думается лучше вообще заменить иннеров на простых найтов (это кстати еще один кор даст), а мушкетеров на аутрайдеров... реликвия не спасет тут бэк архилектору, взявшему в руки такую богомерзкую тзинитскую вещь как спекулум:)... у тебя по определению достаточно стандартная паверная расписка - алтарь, танк и т.п... так что про бэк забудь, хочеь бэка - придется менять роспись на корню и серьезно занижать ее боеспособность... ну и реликвия действительно не нужно из за 4 варды которую алтарь дает лектору (да в русской книжке ошибка), ну а елси алтарь убьют, то лектора в любом случае спасет только чудо :) пегас со шкатулкой - хорошо - это и антимеджик и по сути получение дополнительных одноразовых баундов... :)

+1 это совершенно нормально, я имею в виду то, что бегущий отряд убирается из игры одной гарпией, ИМХО [ Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды ] ну да, там были чуваки с двурами - не важно, это же фентези :) я сейчас не утверждаю что алебарда это блин тока против коня, я сейчас говрю что алебарда по факту против коня лучше чем блин хендвипон и шилд и логично ей получать бонусы против лошадок, хотя и другие\возможно меньшие чем пике... кстати как вариант - алебарда может получать против лошади кроме +1 силе еще + 1 ту хит - вот вам возможность стащить с коня...

Проголосовал за второй вариант - т.е. я спокойно отношусь к некоторому небольшому количеству непокраса\прокси, например сам иногда в зядний ряд мечников ставлю милицию (т.е. 25 родных +5 проксевых в 6 ряду) и т.п... ПО факту - да, последнее время я неоднократно приносил не готовых лизардов, каюсь, грешен, связано это даже больше не с подготовкой к турниру или там тестами, а просто с тем что мне реально надоела моя империя - ну скучно просто стало :( посему я периодически вставлял в нее лошадок от найтов, без самих найтов и т.п... чтобы как то разнообразить... потом когда появилась идея лизардов, я вроде сразу купил какую то более менее готовую армию говеного покраса и сразу начал на базе нее делать что то свое и сразу ей играл, причем да, там были и недоделаные стегадон и карнозавр (и даже один раз нога от карнозавра :- и даже стегадон с которым можно купаться в ванной =) ) - это косяк и я сам это осознаю, просто настолько задолбала империя и настолько хочется лизардов что невозможно терпеть... в принципе сейчас уже скоро когда лизарды будут готовы - я смогу потихоньку добавлять и к той и к другой армии по юниту и плавно менять ростеры уже попадая под условия "все покаршено кроме одного юнита :)"... вообщем да, я за то, чтобы утраивать общественное порицание и заставлять играть покрасом всеми руками... насчет того, что можно отказаться - не соглашусь что это так просто... ну например елси мне хороший человек выставит непокарс - ну не повернется у меня отказать ему, и если это случится как исключение - типа ну вот приходил Старый Гном с не крашеными ограми - я с удовольствием поиграл (тем более у меня у самого были косяки) - главное чтобы потихоньку это менялось... тут вопрос в том что каждый должен сам следить за собой - и общественное порицание этому способствует :)

не роляет копье? т.е. до появления пики конница вообще была неостановима? напомню что первое что против нее применялось - это тупая "стена щитов" - где использовались простые щиты и простенькие копья - и работало - по крайней мере в лоб никто уже особо не пытался въезжать, конница всегда брала маневром, даже тяжелая - елси она и шла на пехоту то не влоб на готовую к этому, а на уже связаную боем, потрепаную, деморализованую и тп... чем плоха алебарда, как интересно конники утопчут кучу алебардщиков? сначала алебардщики встречают их на манер копья выставив алебарды вперед - это не позволяет выъезжать на полном скаку - немного углубившись - конница тормозит, тут уже начинается вакханалия стаскивания конников... вообще то именно мечники, правда не в строю а скирмишем использовались для прорывания рядов алебард - они выпускались из за основного строя таких же алебардщиков или копейщиков - алебарда в плотном строю против пехоты в упор - как швабра...

думаю что икона магнуса тут не нужна - она таки чтобы держать, а держать тут и так дофига чем, рыцари должны или ломать или сливаться :) у них 8 лидак - брать икону только для того чтобы наверняка зачарджить че нить страшное - это перебор с таким лидаком, а автобрик елси им пришлось проходить - значит что то совсем не так... молот сигмара совершенно точно можно кастать на чемпа с хохландкой, однако я сомневаюсь что его можно кастать на инженера в танке :) нет модели - инженер, есть модель - ТАНК, на которую, как мы знаем действуют только дамаговые спелы с конкретной силой... 2 Арссил: добавлю, что аутрайдеры никуда ездить не должны вообще - они должны стоять и стрелять, ездят пистольеры, аутрайдеры в идеале вообще все 6 ходов должны стоять на месте и стрелять, ездить только чтобы спастись от угрозы... ну и еще сворд-оф-майт пошел бы конному священнику лучше чем +1 ту хит - он и так в первый ход реролит хиты - ему сила нужна... сфера грома -да, была бы очень хороша... еще вместо 4 скролов лучше уж взять 2 скрола + сил оф дистракшн (печать разрушения или как ее там -которая заставляет забыть спелл)... кстати у тебя на диспелл 7 кубов и 3-4 скрола - это очень дофига, сомневаюсь, что это реально нужно - лучше вообще одного мага от скролов освободить и баунд ему дать...

ну, во всех артах женщины у империи были, просто в отличие от мало развитых рас =) наш уровень благосостояния всегда позволял использовать женщин в других целях - т.е. не выставлять на поле боя :)

как уже было сказано - алебарда - это и копье и багор и топор сразу - против конницы - очень хорошо, против пехоты - не факт, учитывая что она длинная - она не особенно поворотлива по сравнению с простым ручным оружием - так что ее и на щит поймать проще (не тупо подставить чтоб пробили а вскользь или по древку ударить) или увернуться - имхо такие вещи в основном как раз против тяжкава - который тоже достаточно неповоротлив...

бонусы за ряды - на начало фазы комбата - а на начало фазы комбата нас уже 1 гном - так что не снимаем, все остальное - на конец комбата.

что то их заклинило на пеших персах... красивые да, но никто же не берет их в расписки... ну кого то можно под приста переделать разве что... сделали бы конных что-ли... а то только набор генеральский - все... остальное все старое ну плюс еще мариуса все обещают конного...