Croaker

а можно взять почти на те же очки что и с реролом - чорка с башей, и поиметь +1 к инициативе до кучи, а заодно не надо думать куда еще 5 очков деть :)

угу, буду думать - уже есть над чем, для начала. еще раз спасибо.

а есть механизмы это компенсировать критично не меняя ростер? или это уже тактически решается? спасибо за ответы :)

Про канонессу в принципе понятно было сразу, просто вертыхался в уступку тематишности. Ну и опять же, убеждаю себя, шибко захочется - всегда можно вернуть назад и поиграться честной, но маленькой героиней :). А вот про знаменосицу - ну очень хочется - моделька нравится и вообще красиво. я просто думал, что +1 CR стоит 20 очков. Ну хотя бы имаджифаер один на армию можно взять? Про пистоли понял. Про флеймер/мелту - я понял снять 2 мельты это не критично. Но основной вопрос, а что у меня против техники - 2 танка? Хватит? учту

подумаю, но именно из соображений бэка не стал сразу, а разница в эффективности столь существенна, чтобы идти на некоторые уступки совести :)? ну это я как бы больше на интуиции воткнул раз есть возможность, граница необходимо/не нужно в 40K от меня пока ускользает а почему можно подробнее - для понимания механизма закачки отрядов в целом? книжку, экстраармор добавлю, про канонессу - спасибо :) а селестинки как нормально укомплектованы? P.S. я то думал "мудрые идеи" не засорять, вроде в новичковском тоже ростеры-прикидки висят :)

Понял, что не фб единым живет человек, начал думать над тем, кто мне в 40K нравится - остановился на сестрах (сперва правда размышлял про дарк эльдар, но как то эстетические приоритеты сместились :)). Набросал вот так примерно: HQ: 1 Canoness (HQ) @ 148 Pts Inferno Pistol (x1); Eviscerator Cloak of Saint Aspira [20] Jump Pack [20] Mantle of Saint Ophelia [15] Book of Saint Lucius [5] Krak Grenades [2] Frag Grenades [1] 1 Palatine (HQ) @ 282 Pts Bolt Pistol (x1); Blessed Weapon Cloak of Saint Aspira [20] Book of Saint Lucius [5] Krak Grenades [2] Frag Grenades [1] + 3 Celestian Bodyguard @ [188] Pts Bolter (x1); Heavy Flamer (x1); Flamer (x1) 1 Banner Bearer @ [33] Pts Bolter Sacred Standard [20] 1 Veteran Sister Superior @ [33] Pts Bolt Pistol (x1); Bolter-Flamer 1 Immolator @ [65] Pts Twin Heavy Flamers Troops: 9 Battle Sisters Squad (Troops) @ 272 Pts Bolter (x7); Meltagun (x2); Frag Grenades; Krak Grenades 1 Veteran Sister Superior @ [73] Pts Plasma Pistol (x1); Eviscerator; Frag Grenades; Krak Grenades Book of Saint Lucius [5] 1 Rhino APC @ [53] Pts Storm Bolter Smoke Launchers [3] 9 Battle Sisters Squad (Troops) @ 272 Pts Bolter (x7); Meltagun (x2); Frag Grenades; Krak Grenades 1 Veteran Sister Superior @ [73] Pts Plasma Pistol (x1); Eviscerator; Frag Grenades; Krak Grenades Book of Saint Lucius [5] 1 Rhino APC @ [53] Pts Storm Bolter Smoke Launchers [3] Fast: 7 Seraphim Squad (Fast Attack) @ 256 Pts 2 Bolt Pistols (x5); 2 Inferno Pistols (x2); Frag Grenades; Krak Grenades 1 Veteran Sister Superior @ [72] Pts Plasma Pistol (x1); Eviscerator; Frag Grenades; Krak Grenades Heavy: 1 Exorcist (Heavy Support) @ 135 Pts Exorcist Missile Launcher 1 Exorcist (Heavy Support) @ 135 Pts Exorcist Missile Launcher Starting Faith: 7 Models in Army: 40 Total Army Cost: 1500 Для меня это все прикидки, многое не понимаю как работает, но хочется от чего то оттолкнуться, чтобы начать собирать. Исходный посыл пока - чистые сестры, ну и вроде как мех, желательно немного моделек - псоле гномов и оркогоблинов фэнтезийных хочется отдохновения. Интересует все - живучеть, правильность закачек и т.д. Покритикуйте, пожалуйста. Ну и сразу вопрос задам - кононесса предполагается в серафимках, дал ей Cloak of Saint Aspira в расчете на 2+ инвуль под актом веры. А потом начал думать, а как оно вообще работает - тётя с отрядом - 9 человек надо перекинуть. Чем это лечится - большая тетя отцепляется или как? Может надежнее розариус?

10 колдванов с гидробанером - около 450 очков, маневра у них намного меньше дракона, вопрос собственно в этом. при этом абсолютно не утверждаю, что дракон обязательно должен быть, вариант строить ростер от большой пачки рыцарей - это тоже интересно, но армия в данном случае играет существенно сложнее.

собственно, я говорил не о том, что бить нечем, а то что на самостоятельные действия способен только дракон. что может сделать один отряд колдов, например, без поддержки? так что я бы сказал сложность не в управлении, а во взаимодействии :).

pasha676 боюсь здесь права девушка :) - гессаются сначала все: Guess all the ranges of these before measuring any of them. если первый гесс промерить, то следующие проще угадывать в эту же фазу, а до следующей забыть можно ;)

имхо, он оправдан только в большом утюге колдов, рассчитанном на снос отрядов за ход, чтобы не вязли (если колды встали это навсегда), ну может быть еще в сильном юните екзекуторов. опять же, имхо, но БСБ здесь не очень нужен, равно как и переделка его на комбат - я бы коробки усилил

прикольно, полармии на тарелочках, а в куда ты их ныкать будешь? пехота тут явно очень нужна :).

четверть армии и единственный хардхиттер - то есть все остальное можно сделать голимым саппортом - рейдеры, РБТ, стрелки и это будет эффективно играть. если дракона нет, то приходится играть от других менее сильных акцентов: 1) сорки хевимеджика не дадут - лора саппортная в целом, т.е. придется выдумавать кого саппортить, а выбор уже небольшой - много очков на магичек; 2) каронд кар - это интересно, но, опять же не так сильно, как армия на драконе - понятно гидры, мантикоры, пегасы - неплохие юниты, но в одиночку они не играют - надо делать комбочарджи, играть от террора 3) стоячая-стреляющая армия - в целом, имхо, не играет и скучно 4) вички - котел и все такое - красиво, но фан То есть без дракона как правило надо делать ряд связок, которыми управляться значительно сложнее, а с учетом того, что отрядов все равно будет мало, то потери всегда достаточно критичны. Так конечно интереснее, но и ситуационность выигрыша намного больше.

поскольку это практически единственный хардхитер - нет, просто армия дарков с драконом и без - две большие разницы. имхо, если брать мантикору, то надо брать как минимум еще и гидр - больше террора и лардж таргетов. один хайборн на манте - соберет всю стрельбу

поэтому стоит читать в оригинале, наверное

по камнемету идет угадывание расстояний и броски кубиков (ну и мисфайр), если в результате идет попадание в модельку, то её юнит получает D6 с 5 силой без армосейвов, при этом есть поправочный бросок после скатера - на D3 сдвиг точки попадания в любом направлении.

хорошо (но про гномов луче :)) соображаю сёня туго - не понял если честно размена - три хавосита и две дикие девочки на одного наивного ребенка

за те же очки можно очень многих персов раскачать, например с +1 S и WS по отношению к вашему кентавру тан нормальных гномов стоит 139 очков, но как это приближает к убиению один на один тирана?

думаю основной вопрос: "нужны ли 10 рудокопов?" :) знамя однозначно нет, чемп по вкусу

я исходил из ряда - лорд + FCG - разница между 4-мя атаками с 6 силой и 4-ой существенная, если чарджим. А если отбиваемся, то не очень намного хуже брейкеров мрем, и потом стоим по стабборну и не убегаем от страшных - коробки маленькие, это достаточно критично, имхо.

не намного лучше, особенно для клансменов лучше для чего? с лордом - хаммереры, имхо - и стукнуть могут и имунные к фиру/террору, а +1 к сейву не так критично

я не поставил кавычки, "хороший камнемет" = дайвер (в пределах 10 у меня пока считать получается) 8 чукк, 2 дайвера и 4, скажем, орочьих шамана в полной закачке - 1100 очков, а на 900 еще очень много чего вкусного взять. А предыдущие 1100 пойнтов обеспечат то, что доедет не вся армия. За сим дискуссию прекращаю, ибо я говорю, что данный расклад имеет право на жизнь, т.к. достаточно эффективный, а вы, насколько я понял, мне говорите, что он не самый эффективный, поэтому лучше его не рассматривать. Т.е. мы рассматриваем предмет с изначально разных позиций :).

так я и отвечал не вам :), а YAVAI, на прямой вопрос: "Т.е. кхемри не турнирная армия?"

нет, но называть такую армию нетурнирной уже не стоит, имхо

Вышеупомянутый Tiran - седьмой в генералити (как впрочем и в оверолле) на последнем Айсе с колясочной росписью.

то есть вы хотите сказать, что модели в 30 очков ею не убить? 3 модели по 5 очков - с восьми чукк - 120 очков за залп, два залпа скорее всего будет - уже очки отбились :), а может все получше выйти. повторюсь - я не сторонник такого вложения очков у ОиГ (есть намного более интересные вещи), но даже с гоблинским баллистиком 8 чукк - это вполне серьезно + два хороших камнемета, так что стрелково-магическая роспись имеет право на жизнь.