Амфицион

я тут поковырялся в репе этого человека, посмотрел за что минусы ставились и пришел к выводу что допустил большую ошибку вообще дискутируя с подобным... эээ человеком у которого мнение напрямую зависит от направления попутного ветра. Хочу отдельно отметить: Источник пожарных машиноки прочих страшилок\непотребст в этой теме это ТЫ, больше про них никот ничего не сказл. Делаю прсотой вывод - "поджарные машинки" , это втой метагейм. Я с гавно-армиями не играл уже 3 года, наверн опотмоу что исключил из своего обихода гавно-заведенья и гавно-людей. Чему и рад в полне. Чего и вам желаю. И чем плохи Блад Энджелы не красного цвета? Чем они хуже кодексного Ордена не в цветах Ультрамара? Это не шляпа, это удав. Если вы н еспособны это уувидеть.... оптяь таки "ниче на зеркало пинять, коли рожа крива". Сентинель и ДП в 40к - существую и являються Сентинелем и ДП. Т-900 в 40к нет, и то что на него похоже вполн еможет быть в 40к чем-то сооовсем другим.... ну как наприме с виду обычный автомат на самом деле портативный ручной гранатомет с реактивными гранатми в обойме. ;) Еще одно слово про пушки и я не поленюсь привести грру разных патерно того же лазгана и митсл ланчера. многие ГВешные модели можно собирать в разных "позах" что будет влиять на габариты(классические примеры- карнифекс, Дефайлер, скииммеры на разных палочках) - так что говря о размерах надо понимат ьчто речь идет о оценочных размерах. Я вижу кучу интерсных альтернативных взглядов на всем известный игровой объект. Каждый видет то что хочет видеть.

Это когда их 2 штуки на формат меньше 1000. А если брать больше то лучше чем-то прикрыть.

Ну ка бы у нас тут хобби, которое для того и задумывалось. воут? Впрочем пытаться что-то даказать человеку который шутит насчет вылезания чего-то из жопы и считает сабаку - общим случаем волка а не на оборот - дело не благадарное. [ Добавлено спустя 12 минуты 24 секунды ] Ну так к слову, в драконе я сразу заподозрил дредноут. Почему? Потому что он шагает, у него 2 руки, 2 ноги он может дышать огнем или еще что-то подобное. для самыз упертых есть подсказка- рост и ращзмер подставки. Насчет качества исполнения модели от ГВ спорить я так думаю смысла не имеет. Заподозрить в этом что0-то другое кмк трудно. Но если очень хочетсья навязать всем свое видень , то без условно дело решенное. КАК дракон оказался в пармии космодесанта... если присмотрться то вы заметите "драконью" символику на всех отрядах той армии - прсото на планете уних такие сущесва обитаю по видимому, примерно как волки на Фенрисе. По твоему определнию это конверсия. Ключевое слово "временная замена", а в уме подрузомеваетсья "низкого качества"(те "я заплатил за армию много больше чем, он меня что не уважает????"). В моем виденье Прокси - это именно брать сентинель и говрить что сегодня он будет Демон принцем. А вот взять Какую-то совершенно не относящуюся к Вахе модельку, которая по размерам\подставке\"варгиру" походит на ДП и на постоянной оснвое ее так использовать это на мой взгляд совсем ддаже не прокси а творческий подход. по мне так гора хороших конверсий(по твоему же оппределению) "модель по размеру соответствующая оригиналу, внешне с первого раза в ней можно узнать оригинал, соблюдаяющая весь визивиг и исполненая на уровне выше или соотв. оригиналу". Размеры соовтетсвуют, файр пойнты соотвествуют, стилистика соотвесвует, на БТР похоже(если вы в этих штуках БТР не видете, вам стоит обратитсья к соответсвующей литературе). Разве кроме одного экземпляра который явно Опен топпед, но он там скорее для калорита.

глупость написал. Мы говорим не о имбицилии в третьем поколении а о художественно переработаных моделях(в тмо числе созданых с нуля) котрые вписываютсья в вселенную по своей эстетике. например, о химерах. И что из этого всего не похоже на МАШИНУ крайне близкую по ТТХ к Химере? И что из этого всего НЕ МОЖЕТ существовать в мире ваха 40к?

Ты перед тем как кричать о не уважении, наконец определи для себя что прокся, а что конверсия и где разница. И нам будь добр, озвучь. А как буд-то: "прокся у нас везде где лично мне не нравиться, а везде где лично мне нравиться - конверсия".

Никакой разницы, что в первом случае оригинальная модель заменяется чем-то что по каким-то признакам на нее походит, что во втором.

В тмо то и дело что нету этих самых стандартов, есть несколкьо простых правил по подставкам и размерам, есть общее эстетическое направление и все. НИКАКИХ КАНОНОВ НЕТ. Обычно с ездового животного можно слесть\спрыгнуть вбок или назад, причем как не странно у рины точки высадки расположенны точно таким образом. А аанальная теория ничего кроме "степени испорченности" не демонстрирует. Ровно как и желание все упихнуть в жесткие рамки и чтобы "ни-ни".

А почему? Кроме аргументов: мне так не нравиться или это мешает продажам. А почему? Кроме аргументов: мне так не нравиться или это мешает продажам. Разницы в примерах я вижу, а мотивацию того почему грань проходит именно таким образом я как-то не замтил. Очень даже тру если КВ будет адекватных размеров, и отличаться от исходной модели не только спонсонами но и калибром ордия и прочим "обвесом" и правильнее будет эт очудо назвать Ранарок. Странно а когда спидер изображал багги в египетской тематики, отзывы были прямо противоположные, люди говрили что это круто. Регулярно встречаютсья подобные конверсии, зачастую очень удачные. Плащи от Хаос Вориорс так и вовсе ходавая вещица. Давайте оставим карнифексов карнифексами, а все соталное на мой взгляд при должно художественном оформлении вполне приемлимо. Оставлю это поклонникам фрейда. Обычно на зверях верхом ездят. К слову о не ГВешных такнах есть один человек с ником Рэндом, так вот его бумажные валькирии\вультуры и самопальные эпоксидные танки можно отличить от оригинала только методжом вскрытия.

Честно давно не видел, просто не хожу туда где я могу это увидеть - изменять других дело н еьблагадарное, а оградить себя вполне оправданное. А даркон там в роли дредноута фурицо(Мелта+ХФ, как огненое дыхание и 2ЦЦВ). Вполн есебе ТРУЪ. Сейчас сам ищу модельки Волков подходящего размера чтобы использовать их вместо РИНО в стилизованой волчьей армии.

Логика поражает вместо Вулкана ил Скажем тогоже Келгара\Абббы\Каниса\О шасеры\К-тана занчит можн использовать всякую Фунто-мерзкую отсебятину, а заместо танка -значит НИ-НИ. В чемпринципиальная разница в размере что ли, обратно фалометрия?

Между красивым пузырьком от шампуня с парой битсов, и криво склееной моделькой из коробки с надписью "Citadel" мое чувство прекрасного будет тяготеть к красивому и качественно сделанному, и не важно что оно раньше было куском мусора. Соотвественно играть мне будет приятнее с тем что не оскорблеяет мое чувство прекрасного. А то что дураков много... ну так это само по себе не новость, зачем лишний раз повторять и так всем известный факт. ЗЫ у "тракторов челябенского завода" тоже есть свое обояние, которе к слову не сильно ушло от 40к-кашного техно варварства, атк собственно почему бы не дополнить одно другим для достижения эстетического удовлетворения? И хватит всех пугать страшными говнорями которые играют фантиками от конфет и Детскими машинками из СоюзПечати , я таких уже года 3 не видел. Возможно потмоу что перд тем как куда-то пойти думаю о том хочу ли я там присуствовать. Хочешь изменить мир - начни с себя.

так все дело в деньгах? проблема в том что кто-т осмог сделать из танка за 400 рублей канфетку, а кто-то из танчика за 2 000 получает все тот же кусок гавна? Банальная фалометрия? Смысл - в получении фана и если для кого-то ФАН это Армия некронов стилизованная под полчища Скайнета или Армия Тиранидов в стилистике Чужих или скажем Армия космодесанта в стилистике средневековой Жопании, то сосбтвенно ВАЙ НОТ? А если вы в этом фана не видите - поищите другое хобби, где все будет строго уннифицировано, ну та же Вармашина например или Бэтл тек(хотя тут все не однозначно).

ДОХТУР!!!!! - я знаю что вас не бывает в этом разделе но знаю что вы на форуме - тута еще один из наших!!!! вот в чем проблема с подставками я уже не понимаю, у меня все байки на квадратных, и то что кто-то решил что круглые им больше к лицу ничего н еменяет, более того я собираюсь взгромоздить пару спидеров на квадратные ФБ базы для "классического" чувства. И совершенно н епонимаю в каком месте это не уважение к противнику. Не уважение к курсу парт ГВ - возможно. Суть в том чтобы модели имели адекватный вид, а что это за модели будут, мне совершенно наплевать. Меня даже "Хор Псайкеров-Маряковчерноморцев" не сильно так напряг потому что выглядел красиво и изначально так и был задуман - это виденье хозяина армии , а не попытка быть самым хитрым(те предположение что все вокруг дураки и не лечутсья, те не уважение).

инициатива наказуема. запасаемся попкорна и сухарей, ждемссссс. PS "вот уроды."(с)

Если они выглядят не хуже эпоксидных, то какая в сущности разница каким путем они получены?

основная цель для него любая. Он одинакого хорошо убиивает все, просто некоторыевещи им убивать экономически н евугодно, а неуккоторые другие стоит прикончить побыстрее дабы не огрести в ответ. ЗЫ никак, нет ее там больше. Хотя нечто подобное ей собираеться. Но без старых спец правил это лишь призраки прошлого.

Виндикатор нужен для того чтобы ехать вперд и класть шаблоны. что с ним нужно делать - обеспечить прикрытие с флангов и от ХТХ, вывести на линию огня и дистанцию 22" до цели. что с ним делать не нужно - гоняться за более быстрыми целями, подставлять борта и жопу, действовать в отрыве от основных сил, ловить горы стрельбы так как они могут помешать ему выстрелить. Ну и не забываем что большой шаблон с 10ой силой лучше положить на тех кого другими способами убить будет трудно, например: если есть выбор выстрелить в одинокий "кризис", 2 бродсайда с парой дронов или отряд из нескольких воинов огня. Имеет смысл терелять в Бродсайды. Потрому что: - Кризис можно уничтожить и другими более дешевыми иммелко-калиберными способами. - Воины огня в лучшем случае стоят 150 очков и бросать на них машину за 130 очков без каких либо гарантий, причем зная что они ей не угрожают - расточительно. - Бродсайды приоритетная цель потому как в случае попадания в отряд вероятно получит несколько ран из-за того что они стоят плотно а у нас шаблон, отряд достаточно доро и трудно убиваем другими способами, отряд способен нанести ощутимый вред Танку если его проигнорировать.

Не согласен: - во первых пока нет определения "Штурм Рэбе" говорить о том что им является а что нет, вообще как-то не серьезно. - во вторых одна из прелестей Вахи 40к в не догматичности её наполнения, в ней хватает места и варварам с Фенриса и Технологичным Элизианцам и домороченным Марсианам, не говоря уже о ксеносах всех сортов(в том числе своих армилистов не имеющих) - что дает возможность отображать одну и ту же вещь разными способами. Оно вполне понятно и наглядно видно на примере тех же форджовых танков и титанов разных патернов. Естественно подоная ситуация ведет к регулярным попыткам злоупотребления и беком и глобусом, но в погоне за сохранением аутентичности не стоит на корню запрещать творческий подход(марины в "натуральный рост"-те которых из терми делают, альтернативные модели для ИГ, альтернативные цветовые схемы для аспектов, скрач билд и сторонние миньки у орков, борьба с варгиром у инквизиции и тд ). За чистоту на столе пусть боряться организаторы конкретных мероприятий, в то время как борьбу за продажи предлагаю оставить тем кто за это зарплату получает. В теме мы имеем вполне адекватный по размерам и смыслу пепелац который вполне удовлетворяет моему чуству прекрасного а после косметических изменений будет удовлетворять и антуражу 40к. Более того его габариты подходят под правила конкретного "объекта из 40к" ролько которого оно и будет исполнять. Не вижу никаких проблем. А когда(если) появиться оригинальная модель всегда можно будет заявить что это очень редкий патерн такой, что по моему разумению являетсья вполне адекватным. Ну не хуже картонных танков обклеянных битсами(некоторые и сейчас такое используют, хотя по сути от строительного пластика картон идейно отличаетсья мало).

я то откуда заню, спроси у автора топика. Но как я понял он еще не облагородил базовую модель всякими Ваха принадлежностями, типа оружия, рамп, файр пойнтов и прочего варгира. :P

"Count as" - слышал такое звуко-сочетание? А все остальное - бред воспаленного сознания манагеров по продажам и им сочуствующих. К слову говря согласно Бэку ЛР -это и есть трактор для пермещения по бездорожью ан планетах с враждебными\сложными условиями. Ну а как пример возьмем ГВешный Экзорцист и Форжовый, и какой из них прокся? Для наглядности. И что из всего этого великолепия считать экзорцистами, что вирвиндами, что ринами с ХК мислами\дымовыми шашками, а что проксей? Следующий вопрос будет о том какая принципиальная разница в исходных материалах для модели если результат получаетсья хороший(естесвенно для всех кроме продовцов этих самых материалов).

Ты целенаправленно разводишь демагогию или помутился рассудком за последнее время? Нельзя взять что-то(пусть объект "Б") из мира 40к и обозвать его чем-то другим(пусть объект "А") из мира 40к - это будет проксей, независимо от того насколько первое на второе похоже. Но если взять что-то что по всем критическим параметрам удовлетворяет описанию объекта "А", причем более ничем в мире 40к не являться то это вполне приемли мо по правилу "считается как". Например Нельхзя взять Эльдарксие джет байки приделать к ним болтеры, посадить на них маров и назвать Спейсмаринские пре Хереси Джет Байки. Но можно взять гору авиамаделий и и слепить из них модель в эстетике Космодесанат, которая по размерам будет как байк а по внешнему виду походить на Джет байк. По тем же причинам нельзя назвать Бэнблэйд ЛэндРайдером, но можно взять какой-то танк из других систем(например модель реально существующего танка вдостаточного размера) и после художественно переработки использовать как тот же ЛР. А что там выпустит Фордж это исключительно личное дело его финансового отдела, по крайней мере до тех пор пока нет фотографий этого чуда а в большинстве случаев и после(еще не разу не встречал человека у которого был бы весь форж).

есть там и адекватные личности, правда зачастую они не мотыжники. Меня больше заботит где теперь мне искать козлов демоничесикх да еще в количестве?

беня это беня, ЛР это ЛР. Вот вместо ЛР чем-то что антуражно походит на Техно варварский трактор с повышенным бронированием транспортным отсеком и навешанными на спонсонах пушками, но при этом не являетсья чем-либо другим из мира 40к - эт осовсем другое дело.

Это на оффицальных турнирах, которых у наз раз два и обчелся. В остальных случаях лишь бы оно было достойно высокого звания которое несет(ну не было слеплено из Н-ого количества монолитов , например).

КМК модель надо чуть-чуть 40к-низировтаь, сделать ее выглядящей менее Хай Теково, ну там торчащие провода, угловатые очертания и тд и тп.