Gamrin

"И он сказал - как отрезал! Услышав слова vitki, заплакали Гамрин, ЕАР, асата и Рюмон, и, обнявшись, пошли вешаться!" :image010:

Читал. :) Как Вы могли обратить внимание, я даю все точки зрения "без купюр". :) И что? Начинается "мерянье поясами"? Или задел... любимого сэнсэя? Вы что, у него занимаетесь? Я ведь могу ол нём и не из Интернета информацию узнать...

По словам ЕАР Ясумото Акиещи ему что-то передавал. Но тут есть три проблемы: 1). Все со слов Радишевского. 2). Вторая проблема более глобальная: Ясумото Акиещи преподает стиль Такаги Йошин рю дзю-дзюцу - кудзи и микке у них есть - но (внимание! - страшная барабанная дробь!) этот стиль, по моим сведениям, сам относится не к "самурайскому" дзю-дзюцу, а к дзю-тай-дзюцу - рукопашному бою... ниндзя! (Я в личной переписке с Voron'ом этот стиль упоминал) Получается жуткая нескладуха - человек, поливающий ниндзя фекалиями, обучался у... носителя традиции нинпо! Что-то тут явно не то... O_o 3). ЕАР не оглашает на форуме стиль дзю-дзюцу, которым занимается.

Слово товарищу Максиму! (с) Ровно наоборот. Мистика - частный случай религии. Переведите, пожалуйста, с греческого слова "эзотерика" и "экзотерика", а с латыни слово "религио". Да. Это так. Они всегда привязаны к религиозной системе. Религиозная система определяет структуру мистической, эзотерической или магической системы, а не наоборот! Ещё раз - переведите, пожалуйста, с греческого слова "эзотерика" и "экзотерика" - всё сразу станет на положенные места. :) Также попробуйте сравнить японскую мистику (её ведь Вам давали?) с соловьёвской софиологией (которого вы читали, судя по цитате) по принципу "найди сходства и отличия" :). И Вы сразу увидите, что привязана мистика к религиозной системе! Ещё как привязана! Несмотря на все завывания американский "нью-эйджевцев" об "общечеловеческой религии". Увы, это в корне неверно. Иначе придётся к "мистике" и теорию относительности - почитайте воспоминания Эйнштейна! - и квантовую механику - прочтите в книжке про КМ, что такое "невычислимость" и "редукция/коллапс волновой функции" (R-процедура) - отнести... Интересны, однако их нельзя отнести к японской мистике. В "познавательном плане" точно. Проблему же "прямого трансфизического опыта" и "феномена сверхнаучного знания" (Лев Гиндилис) мы не будем затрагивать, ввиду исключительной сложности проблемы. Каждая религия тянет одеяло на себя, вычленяяя из "прямого трансфизического опыта" лишь те части, что согласуются с её догматами, и "заметая под ковёр" остальные. Как относятся к подобным вещам (целиком) психиатры, я вообще промолчу. Ибо грустно. :( Вот видите! Только ни не вырваны из контекста. Контекст более размыт, чем в западных религиях и в исламе. Это верно, но в самом начале Вы перепутали причину и следствие. И это не факт. Опять таки смотря кто. Но в той же летописи Иранки есть описание личных поединков ниндзя с самураями, самураи проигрывали. Могу привести, если захотите. Притом в одном из поединко ниндзя были с Синоби-гатана (ниндзя-то), а он короче катана. То бишь вроде у самураев было даже преимущество в длинне оружия, но самураи были убиты. Так что не все так однозначно. Микке - это раздел эзотериченского буддизма сингон и тендай. Им, соответственно, владели все, кто был последователем или действующим лицом этих направлений. Это множество лиц, далеко не только ниндзя. ;) И сейчас точно также. Не думайте, что ниндзя имели какие-то оригинальные, характерные только для них, эзотерические практики. Это все есть и сейчас в серьезных школах будзюцу. И это тоже не факт. Хотя большинство техник действительно похожи (источник то их общий). [Добавлено позже] У меня с переводами все в порядке. ;) Нет. Но, вероятнее всего, вы не можете об этом судить по простой причине - вам, видимо, этого пока еще не давали. ;) Ряд достаточно авторитетных ученых считают иначе. Цитата выше. Думаю, что это утверждение следует отнести к вам. Впредь, наше общение с вами, буду считать оконченым, по причине того, что вы игнорировали представиться и указать свой возраст, а также по причине неумения вами вести корректный диалог. В случае, когда вы не в состоянии аппелировать, вы пытаетесь грубо хамить и высказываться в адрес оппонента, что не является верным методом общения в мире Будо и показывает лишь вашу несостоятельность и низкий уровень личной реализации. Правильнее было бы высказываться в подобной форме не из за экрана компьютера, а при личной встрече. Заметьте, несмотря ни на что, я оставался вполне корректен и вежлив, несмотря на вероятную разницу в уровне. Да и спор-то наш наивен, человек, не имеющий прямой информации, разумеется, не может адекватно реагировать и используемые им, в данном случае, вами, замещения из других источников, - не верны. Про сути мистических практик японского Будо: Практики мистического толка, которые используются в боевых искусствах, нэнрики, кецуин, кудзикири, дзюмон-хо и многие другие, менее известные по популярным фильмам, разумеется, пришли из существующих в то время религиозных систем. В основном из эзотерического буддизма и синто. Многие из них существенно трансформировались, утратив религиозную компоненту. Повторюсь, их можно выполнять с успехом, находясь абсолютно вне религиозной системы, относясь к ним, как к методам психофизического характера. Их можно практиковать атеисту, христианину и буддисту. Причем, высказываю это я, не как читатель популярной литературы, смотрящий со стороны и оперирующий отрывочными понятиями, а как человек, имеющий соответствующие передачи, как практик и преподаватель, в том числе, и такого рода дисциплин. Это точно. :D И снова Вы, Алексей, обольщаетесь. Конечно не факт. Мы, к сожалению, не можем знать, что и как было на 100 процентов. Однако, вполне возможно, что именно так оно и было :D Это точно. :D И снова Вы, Алексей, обольщаетесь. В чем? В том, что победили в личном поединке? Так это тогда обольщаются сами японцы. Не я же "Иранки" писал... :D О.К. к слову, я не ругался. Я аргументировано общался. У меня нет претензий, я задал вопрос, Вы сейчас ответили. Я не решал, думаю, Вы обратили внимание, что общаюсь всегда максимально корректно, внезависимости от уровня собеседника. :D Я задал вопрос. Теперь вижу действия. Мне кажется, тему можно прекратить, все ясно. Теоретизирование по сути окончено. Или перейти к конкретике, касаемой практик мистического толка в японских будзюцу. Если кто-то с ними непосредственно знаком и готов об этом говорить ;)

А что хамство как-то зависит от регалий? "Ну и что, что заматерился? Академик ведь!" :image010: А вот сам Радишевский так не считает. Просто он считает, что его понимание "мистической передачи" и взаимоотношений религии и магии - самое правильное! Очередной Великий Просветлённый нарисовался? :?

Всё это чистейшей воды демагогия и, к тому же, блеф, расссчитанный на наивного и простоватого оппонента. Особенно в части про масонов. Уважаемый, ну откуда Вы можете что-то про это знать?? Я ещё поверю, что Ваше мнение про ниндзя - может быть частным мнением сэнсэя Ясумото (и ряда японцев), которое он (возможно, неосознанно) передал Вам как ученику. Касательно же масонов и прочих "тайных обществ" - ничего Вы не можете об этом знать, кроме трудов очередного "журналамера", "афтаритетного списиалиста" или "исследователя". О! Предлагаю! Начать выдавать за владение демагогическими приёмами цветные пояса и даны! Устроить аттестации, придумать красивые названия демагогическим приёмам. Например: "доренко через плечо", "сванидзе в челюсть"... Представляете, как будет звучать фраза: "Не связывайся с ним. Он демагог чёрного пояса!" ;) Что-то Вы слишком много обо мне думаете. Вы телепат, что ты вот так вот судить, откуда я черпаю информацию?? Также Вам слишком много кажется. Евгений Анатольевич, рекомендую Вам начать усиленно креститься - говорят, помогает, когда кажется. Я знаю, что такое омото-кё. Вы спросили "а какая связь между боевыми искусствами и духовными практиками" (не указывая конкретные практики) - я ответил. Уэщиба активно занимался тем, что сейчас бы назвали "экстрасенсорикой", подгоняя свои приёмы под эти практики (поэтому его система и не работает практически ни у кого, хотя у самого о-сэнсэя). Однако, судя по этой фразе Вам прекрасно известно, что связь есть, известно какая это связь, а сам Ваш вопрос - ни что иное, как провокация и "троллизм" >. Вы, видимо, с самим Минамото но Ёсицунэ общались лично и напрямую его знаете? O_o И с его прямых слов судите, что там было в XII-ом веке, а чего не было?! Тогда вопросов больше нет! :D "Раб Божий Евгений Радишевский все позна, пройдоша дороги огненныя Геенны, воспарихъ во облацехъ со Святыя Аггелы, беседуя со Диаволомъ яко же и съ Господомъ", поэтому его слова - истина в последней инстанции. :D P.S. Много хотел ещё написать, но по этой фразе понял что Вы последователь какого-то определённого японского духовного направления, и, следовательно, спорить с Вами также бесполезно, как с глубоко убеждёнными православными и мусульманами - "всё, что не по Писанию - от Лукавого (Шайтана)". ;)

Не надо мне про "сектоведение" Дворкина. Меня от Дворкина "так блевать и кидат!!" (с) <font size="-4">[Добавлено позже]</font> В Японии очень сильна система вертикальных связей. И до сих пор, несмотря на "мерканску дерьмократию". <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Дальше пост читайте внимательно: Кому-то - ничего не дает. А кому-то может . Но только писать об этом не имеет смысла. когда прийдет время, если у Вас есть такая возможность, Вы пройдет инициацию и Вам все, что необходимо передадут и расскажут. А, если нет возможности... ;) Уважаемый, я не стану перечислять Вам то, чем я занимаюсь. Это будет саморекламой, а я этого, как правило, не делаю - даже в "участниках" НИЧЕГО не пишу. Почти как ниндзя :D Немного есть на сайте www.bushinkai.org Модератор - это ответ на вопрос, а не реклама! И это очень хорошо. Кому-то - ничего. Для понимания и умения нужен соответствующий уровень реализации и передачи, которого у Вас, судя по вопросам, пока нет. Наберите в поисковике и почитайте. Это такой сенсей. ;) Очень хороший, умный и умелый. Мнение о Хацуми сэнсэе... как и у подавляющего большинства традиционных мастеров, не ахти. Но это в данном случае не важно и вопрос не совсем корректен. Особенно умиляет крик "Модератор - это не реклама!" "Печатал сам себя в "Роман-Газете". Нет повести печаТнее на свете!" (с) Вот эту вот фразу "Мнение о Хацуми сэнсэе... как и у подавляющего большинства традиционных мастеров, не ахти" Евгений Анатольевич повторяет в разных вариациях периодически уж года два, что я на Budo-Forum хожу. Стандартный ответ на любой неудобный вопрос любого оппонента "Юзай Гугл, Люк!" (в более обтекамой вариации "посмотрите в поисковике"). А вы не мастер, поэтому, обсуждать не можете, точнее мнение Ваше ни на чем не обосновано, т.к. у вас недостаточно хороший понятийный аппарат. ;) Видимо, понятийный аппарат хороший только у одного человека во Вселенной - EAP!

У Радишевского. Это известный "ниндзяненавистник" и хам. Там дальше он срывается на визг "Шенок!!" и громкие призывы к модератору. :) Мне в приватном общении рассказали, что он и на kempo.ru так себя вёл. С обзываниями "мальчиками", "сосунками", аргументами "Сколько тебе лет, малыш?", "Подумай, что пишешь "идиото"!!" и т. д. Там тема такая была "Флюгер "Военной Тайны" - на kempo.ru - так её из-за срача, что он там устроил, даже удалили из корня форума. На Budo-Forum'ах он периодически заходит в раздел "Ниндзюцу" и начинает громко орать про то, какие ниндзя ламеры и ничего не умеют, как "пятнадцатые даны Будзинкан такое демонстрируют, что диву даёшься!" (в плохом смысле), как в Японии все презирают Масааки Хацуми и пр. в том же духе.

На самом деле - нет. У масонов, например, каждый на своём уровне был уверен, что он знает все и не подозревал о существовании "верхних уровней". Спустя годы человеку открывали, что он ошибался. "Истина внутри истины внутри истины внутри истины..." Луковица. Низовые масоны вообще были христианами и не знали ничего о "внутренней" вере. Пушкин был масоном. И что? Он не был не во что посвящён и масонство поэта никак не мешало ему быть православным. Вот пример из W40 - Dark Angel'ы. Рядовые Астартес могут и не подозревать о существовании Падших и Death Wing. Horus Heresy 1, 2 и 3 почитай. Про Ложу Хаоса в Легионе Лунных Волков, которую сварганили Эреб и Сергар Таргост — капитан Седьмой роты, мастер ложи... Ниндзя решали это немного иным путём, но идея та же. (Позже объясню как). Про ассасинов не знаю. Врать не буду.

Путаешь понятия. Речь идёт именно о распределении знаний, а не о занимаемых должностях. В армии солдат может быть умнее генерала (генерал Дуболобов :D, рядовой Вундеркиндов :D); солдат может прекрасно владеть РБ, генерал - никак; о всякой "магии" я не говорю. В подобных обществах уровень реальной "продвинутости" личности соответствует месту в иерархии. Это как у Хаоса: хоосит с демоническими дарами и марками Богов Хаоса является Chosen'ом, посседом или демонпринцем. В обычной социальной жизни и армии - чаще с точностью до наоборот - подчинённый гений, начальник - олигофрен. (Я утрирую для понятности). Чунин - реально знал больше приёмов и более был посвящен в психотехники и всякую "эзотерику и магию", чем гэнин. Понял?? Продолжение: <font size="-4">[Добавлено позже]</font> [Добавлено позже] Уважаемый, это Вы, видимо, не понимаете. То, что Вы тут написали, вообще, к чему? Вы потеряли "нить"? ;) Посмотрите определение в словарях. Вы снова в сказки ударились. Это не имеет значения в обсуждаемой теме. Уровень моих знаний, Вам никак виден быть не может. Нет, я не истина в последней инстанции. Однако во многих обсуждаемых нами вопросах вполне компетентен и имею знания, которых нет у большинства обывателей непрофессионалов. Не думаю, чтобы я должен был подробно рассказывать Вам, откуда я знаю о массонских ложах. Сужу я об этом не со слов Ясумото сенсея - он не имеет к ним никакого отношения. А вот к японскому будзюцу он имеет непосредственное отношение. Я имею вполне достаточное представление, чтобы иметь возможность что-либо сравнивать. Вероятнее всего, из нашего разговора, это мое представление существенно больше Вашего. Причем, вероятнее всего, в обоих областях. Вы снова начитались белетристики. Уешиба был поклоником оомотэ-кё. Это такая активно действующая секса в Японии. Похожа чем-то сейчас на деятельность наших "свидетелей иеговы" или аналогичных - по домам ходят, деньги собирают... посылают их тоже весьма активно. :wink: О чем мне нужно говорить с айкидоками? Я общался с достаточно серьезными специалистмми в айкидо. Ничего нового и оригинального. Что же касается Минамото, то о нем вы ничего не знаете. :wink: Поэтому, не стоит просто так бросаться именами - это не подействует. Не думаю, он же читал только написанное "божественной рукой" :lol: Уважаемый, подобная легенда есть наверное, почти обо всех видах будзюцу Японии. Тем не менее, я спросил Вас конкретно: что такое "духовная практика"? Вы мне не ответили, начав ссылаться на рассказы о мастерах, которые "что-то" делали. Я тоже делал подобные пратики, поэтому могу рассуждать об этом не понаслышке. Нет, это,я думаю, общее мнение специалистов и практически полное отсутсввие у вас информации о предмете. ;) Нет никаких подобных практик, характерных только для ниндзя и не имеющихся в школах будзюцу, к которым имели доступ самураи. Если есть - укажите, будьте добры, конкретно. :wink: Интерес к духовным практикам есть у духовных людей. У религиозных деятелей. Мистичесике практики... смотря что Вы под этим термином понимаете. Мне кажется, что Вы ориентируетесь на беллетристику. :wink: Например, думаю, что у Вас просто нет информации и Вы не в состоянии оценивать "силу специфики" и приоритеты самураев. Я читал А.Горбылева - мне тоже нравятся его переводы. ;) Ну что Вы? :wink: Нирвана это нечно иное. Скорее, пустота и небытие. Если вы о сюгендо, то там вряд ли были подобные идеалы - это практическая система. Это-то с чего Вы взяли? ;) абсолютно все школы будзюцу, или почти все, имеют раздел секретных техник окудэн ли хидэн. все практики мистического характера из сюгендо были точно также доступны самураям, которые также добивались разных возможностей и уж никак не были хуже подготовлены, чем ниндзя. Вопрос приоритетов подготовки - другая тактика, другие приоритеты. Взятие препятствий, вероятнее всего, у самурая было развито слабее, чем у ниндзя, которого специально этому обучали. А вот фехтование мечом, возможно лучше. ;) Микке - это раздел эзотериченского буддизма сингон и тендай. Им, соответственно, владели все, кто был последователем или действующим лицом этих направлений. Это множество лиц, далеко не только ниндзя. :wink: И сейчас точно также. Не думайте, что ниндзя имели какие-то оригинальные, характерные только для них, эзотерические практики. Это все есть и сейчас в серьезных школах будзюцу. Не стоит ориентироваться на прочитанные книги из разряда беллетристики, не имея прямого доступа к информации. Как говорится, ни одного прямого ответа!!

[Добавлено позже] Да, гашишины, обкурившись, убивали весьма активно. И наркоманы сегодня тоже убивают, но задешево... Весь уровень Ваших "исторических знаний" явственно виден! :D Ну, откуда Вы это взяли? Из современных штампов, не имеющих к исторической реальности никакого отношения? Или из басней сказочника Марко Поло, который никогда и нигде не был?! (Недавно итальянские исследователи выяснили, что весь срок своих путешествий Марко Поло... просидел в тюрьме за долги, а "откинувшись на волю" стал писать сочинения о своих "путешествиях" на основании... рассказов сокамерников!) Никакими "наркоманами" фидаи не были. Это была отлично организованная армия. Из Персии ассасины совершали набеги на Сирию, убивали префектов, губернаторов, калифов. Им удалось убить даже Конрада Монферратского, правившего Иерусалимским королевством. Они дважды пытались убить Саладдина, но неудачно. Их первый вожак, Хасан ас-Сабах "Старец Горы", быстро понял, что у него слишком мало людей, чтобы успешно сражаться в открытую, но длительная, умело продуманная кампания, осуществляемая хорошо обученными и дисциплинированными воинами, может возыметь серьезный политический эффект. (Важные слова подчёркнуты) Ассасины держали в страхе пол арабского Востока и гоняли "диких и необузданных" тюрских кочевников "банным полотенцем". Что же касается "аль-хашиш". Я Вам напомню, что ни омнопона, ни промедола, ни этой новой американской противошоковой сыворотки (забыл как называется) в XI веке НЕ БЫЛО (поразительное дело, не правда ли? :wink:) Не было и "таблеток против страха" - синдокарба, родедорма... Ныне эти препараты в аптечке у каждого солдата, а тогда приходилось "народной медициной" обходится. Дальше сами догадаетесь? (Надо сказать, что для эпохи и места ассасины и тамплиеры были самыми продвинутыми в медицинском плане). Вот такие вот "обкуренные". И, кстати, тогда его жевали, а не курили! ;) Вы снова, уважаемый инкогнито, путаетесь в понятиях и пребываете в заблуждениях. Если я "в заблуждениях" - это надо понимать так, что Евгений Анатольвич Радишевский и только он - есть Adeptus Истинос Абсолютос в Самус Последниус Инстантиум? :D А Вы много знаете о масонских (с одним "с" - free masons - Вольные Каменщики) Ложах? Или и об этом тоже Вы судите со слов Ясумото? :D (Что б сравнивать, надо иметь хоть какое-то представление об обоих сравниваемых предметах либо явлениях). [Добавлено позже]

Ну, он не сам это придумал...

Найн!! :D

Что б расставит точки над "ё". Я сравниваю ниндзя с фидаями, тамплиерами, масонами (free masons) именно на том основании, что НЕ в массовом количестве! Принцип "луковицы" или "концентрических кругов". Внешний Круг - гэнин (дословно: "нижний ниндзя") - обычные штурмовики, "боевики" и пр. Внутренний Круг - тюнин (более правильное произношение - чунин - "средний ниндзя") - управленцы, уже владеут некоторыми "штучками" и знаниями, но не полностью. Дзенин ("верхний ниндзя") - обычно дети и прямые родственники главы клана. Полное посвящение и полная передача (окудэн). Владеют всякими "штучками", "психотехниками"... При этом внешние "круги" не знают, что происходит на внутренних! Точно такая же организация у тамплиеров и масонов! Что бы там не говорил Радишевский! В W40 по этому принципу построены Dark Angels, Alpha Legion, частично Word Bearers (Терминаторы Кора Фаэрона как Внутренний Круг Хаоса и прочее...). Вакари мас ка? (Понятно? - яп.)

Продолжаю: Асата, я знаю, кто Вы. :D насчет владения целой провинцией и прочим... вы хотите сказать, что провинцией владели не Даймё? :wink:Ну все... ...меня раскрыли... O_o А насчет владения, то да. Это были не совсем Дайме, хотя одному такой титул "присвоили" - Никки Дандзё Томоумэ, но сделали это для пикрытия, формально власти в провинции Ига он не имел. Точнее это были не совсем самураи. Ига-госи - были формально Дзи-дзамураи, хотя на деле были Дзёнин (главы семей ниндзя). Не все так однозначно, далеко не все.Ну почему: Это описано в летописях "Иранки", а летопись писали отнюдь не ниндзя. Алексей, мы говорим о разных вещах. Я не сомневался, что были места, в которых обучали ниндзюцу и что были системы. Я говорю о том, что многолетнего, популяризированного фильмами и книгой Долина и Попова, обучения с рождения в специальных ниндзя-городах, поселениях, вероятнее всего не было. :wink: В отдельных случаях, возможно... точно так же, как и самураев. и вероятнее всего, это и были самураи, которые использовались для специальных заданий. Если это были "одноразовые" шпионы, то безусловно иногда это были крестьяне, самураи и мало ли кто, которых немного научили для задания. Но были и "профи" типа Сарутоби Сасукэ. "Стал символом необычных возможностей ниндзя. О нем имеется множество легенд. Был знаменит своим обезьяньим проворством в акробатике и рукопашном бою. Потратил долгие годы на усердные тренировке и превзошел большинство лазутчиков в физической подготовке. Благодаря этим тренировкам Сарутоби приобрел такую ловкость, что даже небольшой отряд врага, не говоря уж об одиночках, не был способен справиться с ним в рукопашной схватке. Во время обороны Осаки служил под командованием Санады Юкимуры." Такие навыки как прыжки, гибкость и т.д. нарабатываются с детства, а потом поддерживаются. Конечно и в зрелом возрасте можно кое чего добиться, но это сейчас. А тогда и "дети" (по современным понятиям) 12-14 лет уже воевали вместе с отцами и родней. Так когда же они начинали, если уже в этом возрасте имели навыки? Есть и другие примеры.

Постить буду постепенно, а то браузер глючит. На Budo-Forun'ах такие темы также популярны, как тут - "Дредноуты-псайкеры", "Кодекс Жиллимана", "Лояльность vs. Хаос" :). Но поведение Радишевского, который жонглирует словами "религия" и "мистика" совершенно не понимая их значения и пиарит свою школу и своего сэнсэя за счёт поливания остальных - мне не импонирует... Так же по Budo-Forun'ам периодически прокатываются holywar'ы "самурайские школы дзю-дзюцу vs. ниндзевские школы дзю-дзюцу", "каратисты vs. кудоисты", "кунг-фуисты vs. муай-тайцы" и т. д. Причём, модераторы там слишком добрые, поэтому уровень хамства зачастую зашкаливает. При этом - точно так же как и тут темы "бэка", "готичность Вахи", "Лояльность vs. Хаос", ходят по десятому кругу с одними и теми же участниками, так и там перечисленные темы "циркулируют" точно так же! Выражение там даже уже появилось для таких обсуждений - "бокс по переписке"... :P

Нет, ты понял неправильно. <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Вот как дальше дело было (выводы делайте сами): Уважаемый, Вы не приписывайте мне Ваши собственные измышления. ниндзя могли ыть последователями той религиозной системы, к которой принадлежали их предки или которую они приняли вслед за хозяином. например, они могли быть последвоателями дзэн, сингон, тэндай, синто, амидаизма и всего сотального, что было в Японии во время их существования. как, впрочем и любой другой живущий в Японии человек. Неужели фамилию обнаружили? ;) странно, там нет моего профиля. ;) Я понимаю это так же, как и большинство разумных людей. Не думаю, что Вам стоит мне рекомендовать в такой манере что-либо читать. Я вполне начитанный человек :wink: Думаю, что эрудирован не меньше Вашего. Вам, кстати, сколько лет, будьте любезны? Вы снова, уважаемый инкогнито, путаетесь в понятиях и пребываете в заблуждениях. Я не поражусь, т.к. опять же, повторюсь, что вполне эрудирован на этот счет. ;) Кстати, у организации кланов ниндзя, о которых Вы, судя по всему, вероятно, ничего не знаете, на самом деле очень немного общего с упомянутыми вами массонскими ложами. А что такое "духовные практики" и какое они имеют отношение к боевому искусству и к найму убийцы на работу? ;) Ох, начитались Вы Акунина... Все практики внутреннего толка, имеющие отношение к ниндзя, имели точно такое же отношение к школам боевого искусства, которые практиковались самураями. Да, гашишины, обкурившись, убивали весьма активно. И наркоманы сегодня тоже убивают, но задешево... Конечно, брэндеют не совсем на пустом месте. Были и костбюмы и убийства группой, и всякие яркие подвиги. Как, впрочем и не у ниндзя... [Добавлено позже] С этим не спорю. У них задачи были другие... Хотя оккультизм они использовали активно (то же сюгендо хотя бы). А вот тут ошибаетесь. Если Ига-госи (которые владели целой провинцией, имели храмы, монастыри, замки, армию) это "или сборище наемников, возможено, обученных групповой тактике, или самурай высокого уровня личной подготовки, взявшийся за несвойственное ему по статусу, особое задание...", тогда позвольте представится: Я китайский император... :D Армии Ода Нобунага (размер ее точно не известен, но примерно от 38.000 до 45.000) пришлось изрядно попотеть, прежде чем они смогли разбить армию численностью всего 6000, из которых ниндзя были 600-700 (а до этого была полностью разгромлена армия его сына численностью 9.000, были взяты штурмом и уничтожено несколько замков). Вот вам и "сборище наемников" или "самурай высокого уровня личной подготовки". Ну что школ "описанных всякими Долиными и Поповами в реальности не найдено" это не удивительно. Но школы были. Есть энциклопедия школ ниндзюцу, написанная Юки Ватанабэ (если не ошибся с именем, с ходу не нашел ее), там есть перечень школ и чему обучали. Так же есть "ШКОЛЫ НИН-ДЗЮЦУ" А. Горбылева (Приложение к книге «Путь невидимых» Москва, 1999 г). Там так же есть онисание и именно по ниндзюцу, но упомянуты и некоторые "боевые" техники, преподаваемые в этих школах. И "крайне редких исключений" в обоих изданиях предостаточно. И это не совсем так. Я уже приводил текст о школе куноити (см. выше в теме), так там целенаправлено тренировали с юнного возраста. Есть целые семь ниндзя (в истории они сохранились в летописях), так сказать "рабочие династии", думаете там не тренировали с детства? Как это делалось в самурайских семьях. Полной "программы" не сохранилось, но обрывочные сведения всплывают.

Там продолжение есть. Выложить? Радишевский - демагог. Когда ему нечего сказать, он начинает прямо блефовать, "наезжать", прятаться за БСЭ, словарями и прочее. "Навороты с магией" есть и самураев. Просто у Радишевского позиция - "наша самурайская магия и эзотерика - самая магическая и самая эзотерическая из всех магий и эзотерик!" Видимо, Ясумото-сэнсэй ему что-то показал в своё время из "духовной области" и у Радишевского сформировался "комплекс неофита". (Это когда "всё, что не по Писанию/по Корану/по Талмуду/по изученной школе дзю-дзюцу - от Диавола!"). Мне рассказывали, что он на kempo.ru в бытность ону точно так же себя вёл. С хамством и "наездами". [Добавлено позже] А этого никто и не говорит.

Кулаки по бэку лучшие в обороне. [Добавлено позже] Они специалисты по взлому глубоко эшелонированной обороны. А не по организации оной.

В отличие от Иэна Уотсона с Тысячью Сыновей слаанешевцами - не вижу ничего еретичного. А что мешает демону Тзинча так поступить? Что-то подобное совершил и Zso Sahaal - Капитан Первой Роты Night Lord'ов (Саймон Спурриер "Повелитель Ночи"). Правда он дрейфовал на корабле и в варпе... Но он проспал с активированной стазисной мембраной тоже аккурат 10000 лет!

Интересная дискуссия на тему "Оккультмзм, магия, мистика и ниндзя" на Budo-Forum'ах между мной и господином Радишевским Евгением Анатольевичем (это мастер джиу-джитсу такой). Слишком простая логика для оккультной общины (каковыми ниндзя являлись). А "щин" - священный, святой 「神, しん」 не может быть? Константин, Вы роман Артуро Переса-Реверте "Клуб Дюма" - http://lib.aldebaran.ru/author/peresrevert...li_ten_rishele/ - не читали? Это, конечно, фантастика и не самое сильное произведение этого автора, но там хорошо показано, как тщательно в оккультизме бывают "спрятаны" концы. Что не разберешься не только без стакангенса, но и со стакангенсом (если не иметь "ключей"). ;) У Джина Вулфа в "Книгах Нового Солнца" есть такой термин - "иеродулы" (греч. "священный раб"). Ни за что не догадаетесь, кого там этим термином называли! P.S. Вы, конечно, можете возразить, что в "Клубе Дюма" речь идёт о европейском оккультизме. Но если Вы думаете, что в Японии с "этим делом" в этом плане как-то по иному дела обстоят, то Вы больше так не думайте! Радишевский, ничего, что большинство авторов (начиная с Масааки нашего Хацуми и далее - вот такие вот "Долин и Попов" :D) с Вами не согласятся? Был там религиозный, оккультным и магический "подслой". И весьма мощный. И то, что об этом на каждом углу не орут - ещё не значит, что оного не было. ;) Ничего. При чем тут "подслой"? Что Вы пишете? Откуда Вы это взяли? То, что некоторые ниндзя, как и все остальные самураи, были религиозными и некоторые практиковали сюгендо не делает их религиозной общиной. То же самое сюгендо и его элементы практиковались почти во всех серьезных классических школах будзюцу - это не оригинальное достижение нинпо. Не путайтесь в понятиях. Большинство практиковали сугубо утилитарные дисциплины. Можно. Это неправда :D не принято, не рассказывают, легенды ходят о многих видах БИ. Просто, кино создало очень классный брэнд, этому есть основания - тайна, одежда и прочее, во многих случаях, утрированое до ужаса. Микке есть во многих видах Будзюцу, обычно, в разделах чудэн и окудэн. И это вовсе не обязательно именно сингон. ;) Конечно же нет. Были множество представителей дзэн, тэндай, амидаизма и просто синто. Последователей сингон было даже не большинство... надеюсь, ответил. [Добавлено позже] Ничего. При чем тут "подслой"? Что Вы пишете? Откуда Вы это взяли? То, что некоторые ниндзя, как и все остальные самураи, были религиозными и некоторые практиковали сюгендо не делает их религиозной общиной. То же самое сюгендо и его элементы практиковались почти во всех серьезных классических школах будзюцу - это не оригинальное достижение нинпо. Не путайтесь в понятиях. Большинство практиковали сугубо утилитарные дисциплины. Вас можно понимать так, что религиозные убеждения ниндзя от факта "ниндзючести" никак не зависели? И ниндзя мог исповедовать любые религиозные убеждения (по Вашему)? Сразу предложение ребром: тогда назовите мне ниндзя-католика, пожалуйста! ;) Вот Ода Нобунага был христианином. Хоть один ниндзя христианином был? Господин Радишевский (что-то в "Участниках Форумов" я не обнаружил Вашего имени отчества), отвлекитесь на время от Японии и от понятия "религиозная община" (как Вы это понимаете) и попытайтесь прочитать что-нибудь про внутреннюю структуру "тайных обществ", оккультность которых не вызывает сомнения: Орден Храма Иерусалимского (тамплиеры), европейские масонские ложи, и (особенно!) одну из ветвей исмаэлитов, известных так же как фидаи или ассасины. И сравнить их с ниндзя. Обычно ниндзя большинство считает "уникальным японским культурным и историческим феноменом", но Вы поразитесь, сколь много общего Вы найдёте между организацией кланов ниндзя и организацией вышеперечисленных (особенно ассасинов, которых даже называют "исламскими ниндзя" и они тоже иногда работали по найму), ибо это принципы, совершенно общие для любого тайного Ордена или Ложи! Глубочайшая секретность, агентурные сети, тайные знаки, по которым посвящённые смогут узнавать друг друга, и, наконец, принцип "концентрических кругов" или "луковицы" (всей полнотой доктрины обладает только Внутренний Круг, а рядовые члены могут ничего не знать). Дело в том, что некоторые "духовные практики" (назовём это так :wink:) являются неотъемлемой частью традиции ниндзя, а не просто "частным мнением" некоторых лиц!! (Точно так же как на исламском Востоке в XI веке принадлежность к фидаям "автоматом" указывала на то, что ты принадлежишь к мусульманской конфессии "исмаэлизм", а не к шиизму, не к суннизму, и не к джабраелизму ;)). А Вам не приходило в голову, что "брэндеют" не на совсем пустом месте? Во времена Крестовых Походов фидаи были таким же брэндом, как сейчас ниндзя (в английской языке с той пору и до сих пор сохранился глагол "assasinate" - совершить заказное политическое убийство!). И это Вы уж не спишете на "радио, телевидение и Интернет"!

Это был адд-он. (а написано, что полная версия :? :() Вот основная игра: ! Предупреждение: Лежит где, не скажу я Вам! Варез, Гармин, Варез!

Для Alhor'a: Описание: Monolith, трудившаяся над сиквелом, заслуживает всяческого одобрения уже хотя бы за то, насколько бережно она отнеслaсь не только к самой саге о битве культовых титанов, но и к задумкам оригинального Aliens versus Predator. Первая часть, если помните, была до одурения линейной, а прямота стремлений ее героев по драматичности могла сравниться лишь с желанием амебы вырастить очередную ложноножку. Десантник жаждал "зачистить" ксеноморфную дрянь, Хищник — всласть поохотиться и вернуть любимый корабль, наконец, Чужой — навестить старушку Землю первым же рейсом грузового корабля. Не посягая на фундаментальные основы сериала, авторы сиквела умудрились поместить в AvP 2 почти что голливудского уровня сценарий со всеми полагающимися атрибутами: яркие персонажи, киношные декорации, умело написанные диалоги, немного юмора плюс разливанное море саспенса. Впрочем, такая работа для Monolith не впервой — прошлогодняя пародия на бондиану No One Lives Forever тоже отличалась всеми перечисленными качествами. В NOLF, правда, не было трех действующих персонажей, а сюжет постоянно крутился возле Кейт Арчер и ее работодателей из Агенства. В AvP 2 с этим творится форменный дурдом. Доктор Айзенберг, прибывший на планету LV-1201 для изучения деятельности древнего ксеноморфного улья, явно не соблюдает нормы корпоративной этики, вынашивая сугубо личные планы касательно Царицы чужаков. Генерал Рыков (Rykov), некогда морпех США, ныне командир группы свирепых русских (!) наемников, горит желанием поквитаться с Хищниками — 19 лет назад зеленокровная тварюга сделала его инвалидом до конца жизни. Экспериментальный синтетический позвоночник спас Рыкова, но превратил жизнь бедняги в бесконечную оду боли. Вольный стрелок Dunya мстит за своего возлюбленного Dimitri — бравый наемник погиб, отражая внезапную атаку Чужих. Да и у главных персонажей устремления более не выражаются плоским "kill 'em all". Десантник Эндрю Харрисон, прилетевший на LV-1201 в составе бригады десанта ВКС США, сталкивается не только с двумя расами инопланетян, но и с крайне недружелюбными представителями вездесущей "Вейлэнд-Ютани Корпорейшн". Хищник, для которого LV-1201 — излюбленное место сафари, теряет во время охоты нескольких товарищей. В поисках соплеменников охотник за черепами оказывается на базе, где узнает о более чем садистских экспериментах доброго доктора Айзенберга. А тут еще и Рыков лезет... Оторвать им головы! Но, пожалуй, наиболее интересная судьба уготована Чужому. Вы когда-нибудь представляли себе, каково быть наводящим ужас и панику facehugger'ом? Вряд ли. А ведь жизнь у маленькой присоски не сахарная — на секунду замешкаешься, высунешься где не следует, так тебя либо сапогом раздавят, либо огнеметом подогреют на счет "раз". А ведь морду, в которую следует вцепиться бледно-желтыми лапками, еще поискать надобно... Или как вам нравится перспектива грызть человека изнутри? Громко клацают челюсти, а изумленный игрок таращится на монитор — "о, черт, так это ж грудная клетка!". Действо настолько атмосферно, что завтракать не рекомендуется ни до, ни после. Далее наш подопечный взрослеет со всеми остановками, от худосочной пиявки chestburster до матерого runner'a, цель существования которого — вернуться в Улей. К маме. Все это безобразие авторы излагают достаточно занимательным способом — вместо того, чтобы сделать три последовательных кампании, они порвали сюжет на британский флажок, распихав кусочки по эпизодам в нарушенной хронологической последовательности. И если, скажем, в истории Десантника упоминается таинственный "инцидент" полуторамесячной давности, то, играя за Чужого, вам придется лично участвовать в столь загадочном событии. Ради соблюдения целостности сюжета авторам пришлось постараться, чтобы увести пути трех героев как можно дальше друг от друга. К примеру, Хищнику ксеноморфы практически по барабану, его цель — ненавистный Рыков, а посему в этой истории зубастые паразиты выступают чуть ли не в качестве статистов. Впрочем, не спешите расстраиваться — будут здесь неожиданные сюрпризы и более чем удивительные встречи... Андроиды против всех Три эпизода отличаются не только сюжетными линиями, дизайном интерфейса и раскладкой клавиш. Здесь главное — своя, неповторимая атмосфера, сопровождающая каждого из героев. Десантник — самый медлительный из троицы, но наиболее вооруженный. Авторы, левой рукой выдавая миниган, самонаводящийся smartgun, ракетницу SADAR и аж 4 типа гранат шварцеподобному морпеху, правой рукой сделали все возможное, чтобы окружение Харрисона было максимально неуютным. Мрачная тишина, мерцающий свет разбитых ламп в некогда светлых коридорах, свинцовое небо, изрыгающее молнии, и — вдруг! — мерзкий писк слетевшего с катушек детектора передвижений, истошный визг десятков Чужих, летящие во все стороны потоки кислоты, в свете наплечного фонаря отражается гладкий хитин и слышен чей-то настойчивый скрежет когтей за спиной... А затем вновь тишина. Саспенс и ужас идут рука об руку, и только чувство меры спасает игру от вырождения в борьбу с бесконечными толпами врагов, как это случилось с первой серией. Чужой — абсолютная противоположность. Крыша непринужденно съезжает от необходимости протискиваться в вентиляционные отверстия вместо того, чтобы открывать двери, как это делают люди. Оружия -— минимум, но зато оно всегда при себе: мощная выдвижная челюсть, длинные лапы с острыми когтями и колючий хвост, действию которого позавидует анестезиолог. Способ поправить здоровье один — питаться, питаться и еще раз питаться. Людьми. Наиболее полезным с гастрономической точки зрения считается откусывание башки — если повезет, то можно восстановить аж до половины утерянных НР. В случае особо тяжких ранений можно заняться обсасыванием косточек уже умерших недругов. Трапезничать надо как можно быстрее — местные жители заимели отвратительную манеру таять в эфире спустя полминуты после гибели. От превращения в лужицу дымящейся кислоты Чужого спасают лишь почти что гарретовская манера красться и острые чувства. Помимо великолепного ночного зрения, ксеноморфы обладают способностью различать запахи. Люди пахнут голубоватым ореолом, Хищники — ядовито-салатовым, сородичи — алым, жуткие межрасовые гибриды predaliens — бледно-розовым, а вот синтеты-андроиды... ничем. Эти белокровные фрики — настоящий бич всех инопланетян. Обнаружить гадов тяжело, увернуться от самонаводящихся пуль — еще труднее, а распитие эрзац-крови не добавляет даже одного процента здоровья. Ну чем вам не ужас? Хищник, вопреки увещеваниям киносценаристов, на удивление слабое существо. Пары выстрелов из шотгана вполне достаточно, чтобы отправить любителя черепов вслед за его многочисленными жертвами. Четыре режима зрения — обычный, инфракрасный, ультрафиолет и повышенное световосприятие — облегчают задачу поиска врагов, но не дают успокоения. Хваленый самонаводящийся диск нередко мажет и преступно долго наводится на цель. Гарпун великолепен, но его "стрелы" рано или поздно заканчиваются. Паутина, столь прочная в "Хищнике-2", не в состоянии удержать врагов дольше десяти секунд. Копье великолепно расчленяет неприятельские тушки, но ближний бой в AvP 2 является скорее вынужденной, нежели стратегически верной тактикой. Разумеется, у Хищника есть невидимость, но от smartgun'a с ее помощью не уйти, да и в упор подобраться не получится — только слепец не заметит бледных очертаний у себя под носом. На счастье воинственного свинорыла, его энергетический запас бесконечен: красивая штуковина energy sifter подзаряжает батарейки совершенно бесплатно. Отсюда следует и халявное лечение — походная аптечка Хищника, равно и как все hi-tech оружие, питается от все тех же энерджайзеров. Надо заметить, на редкость приятный замкнутый круг. Увы, аптечка и sifter годятся к использованию лишь в краткие моменты затишья — слишком уж они медлительны... LithTech 2.5 против времени Техническая оболочка игры недавно отпраздновала свое двухлетие, однако стараниями программистов LithTech 2.5 и по сей день остается весьма конкурентоспособным движком. Не верите? Взгляните на AvP 2. Трудно сдержать восхищение, рассматривая модели персонажей: четкие текстуры, уйма мелких деталей, хорошие motion capture и лицевая мимика. Пожалуй, только Чужие слегка обделены "подробностями", но из-за этого вряд ли стоит упрекать Monolith в лени. Учитывая, что игра не прочь швырнуть на экран до дюжины кусачих тварей кряду, можете себе представить, как бы выросли системные требования. К оружию — никаких претензий, все скроено ладно, симпатично и со вкусом. Даже огнемет, известная ахиллесова пята шутеров — его либо делают великолепно, либо не делают вообще — получился на удивление приятным. До эталона из Return to Castle Wolfenstein не дотягивает лишь самую малость... А вот дизайн уровней вызывает не столь однозначные эмоции. Временами игра демонстрирует такую красоту, что хочется сдавленно вскрикнуть "ах!" и прижать кнопку Print Screen чем-нибудь тяжелым. Особо сильные впечатления вызывают "хищнические" уровни: памятуя о любви свинорыла к физкультурным пробежкам по деревьям в полной невидимости, авторы смастерили для него, пожалуй, наиболее яркие антуражи. В то, что перед нами чужой мир, верится при первом же взгляде на психоделических форм и окрасок цветы, желто-зеленое небо и определенно неземные геологические образования. А вот лаборатории и жилые помещения исследовательской базы подобного восторга не вызывают, поскольку здесь потрясающая, богатая деталями комната может запросто соседствовать с царством прямых углов, кубов и унылых однообразных текстур. Звук против музыки Звук AvP 2 способен втянуть в игру даже заядлого шутероненавистника. Сочные вопли Чужих, радиопереговоры десантников, победный клич Хищника, только что заполучившего еще один трофей, "фирменный" стрекот smart gun и свист ветра на заброшенной базе мигом заставляют позабыть о былых затратах на апгрейд компьютерного звука. Более красивую реализацию ЕАХ вам вряд ли предложат в этом году. Музыка не отстает. И хотя местные интерактивные оркестровки выразительны ровно настолько, чтобы вылететь из головы спустя минуту после выхода в Windows, свою работу — задать текущее настроение — они выполняют идеально. Мелодия точно передает ход событий на экране, меняясь от торжественно-пафосной "боевой" до отдающего холодком эмбиента. Десять баллов композиторам Monolith! Но более всего потрясают многочисленные скриптовые сценки и ролики. Giants: Citizen Kabuto обрел достойного продолжателя традиций лишь год спустя — и не надо утверждать, будто "аналогичное было в Red Faction". Не было! Лучше вспомните NOLF, и вы получите представление об уровне скриптовой режиссуры AvP 2. Сцена высадки десанта на LV-1201 до сих пор стоит перед глазами вашего корреспондента. Ридли Скотт может гордиться игроделами — не посрамили. Facehugger против собственного желудка Вместе с тем сюжет игры вызывает некоторое недоумение. Почему десантник получает снайперскую винтовку лишь за пять-десять секунд до финала? С чего вдруг ровная, логичная сюжетная линия обрезается чуть ли не ножницами по металлу? Не кажется ли уважаемым авторам, что концовка игры за Хищника более чем топорная? Есть мнение, что первоначальный сценарий игры включал в себя гораздо больше, нежели 21 эпизод, но подвергся хирургической правке из-за приближающихся сроков релиза. Если дело так и обстоит, то обидно, черт возьми. Ждем аддона. Но более всего изумляет следующий момент. Приняв на грудь facehugger'а (что справедливо приравнивается к смерти ввиду ряда естественных причин) и насладившись полноэкранным видом аппетитно чмокающей присоски, игрок обнаруживает, что его альтер-эго... начисто отъели голову! А рядом валяется издохший от обжорства facehugger — не мне вам говорить, ЧТО именно должен делать паразит. По крайней мере, уж точно не поедать эти части тела. Видать, совсем оголодал, болезный... Доп. информация: игра переведена субтитрами на русский язык,покупал пиратскую версию фаргус,так же у вас будет возможность поиграть в хороший экспансион пак,игра обязательно должна быть в коллекции.очень хороша атмосфера,вообщем лостойный продолжатель дела shogo mad.очень рекомендую поиграть,затягивает,особенно за чужого)графика для игра того времени на уровне.)приятной вам игры. Дополнение от себя: что б узнать весь сюжет, надо пройти все три кампании. Первая (хронологически) за Чужого. Порядок такой - Чужой, Хищник, Морпех. Все три играбельных героя в кампаниях периодически пересекаются друг с другом (убить "самого себя в иной ипостаси" нельзя ). Самая прикольная игра - за Чужого. Приходится думать в трёх измерениях. Чужой может ходить по любым поверхностям (кнопка специальная есть) - выход из комнаты часто бывает на потолке.

А разве "их" там есть? Это не Дредноут. Кажись 本主 (Хонсю) в TDAшнике.

Коша Винни (а не Банни) заклинило... :D :P :image010: