СанСаныч

Draconic Charge. Dragons move 6"/14cm (unless they can fly, see below). If a Dragon charges into combat it will knock enemy models to the ground, in the same way as a Monstrous Creature, if it wins the fight. Читаю: "Если дракон атакует, то он опрокидывает противника на землю, также как и монструозный скакун, если побеждает в схватке." Словосочетание "in the same way as" переводится как "так же", "аналогично", "подобно", "тем же макаром", но ни разу не несет в себе смысловой нагрузки, что "является носителем всех признаков той сущности, подобно которой ведет себя данной ситуации". У тех тварей, которые являются монструозными скакунами это четко сказано в правилах. Пример №1: Fell Beast. Special Rules: Monstrous Mount, Fly, etc. Пример №2: Spider Queen. Pounce. In the turn in which the Spider Queen charges a model on foot or a cavalry model, she receives the ‘Extra Attack’ and ‘Knock to Ground’ rules exactly as if she were a monstrous mount. Я сам страстный драконовод, но к сожалению в этой мелочи он подрезан. Я даже с горя чуть не в вотр хотел податься - там дракон это действительно страшно. Даламир - частный именной случай Хашарина. :P

Швейный сантиметр?

Поиграть или покрасить не всегда получается из-за работы и дел по дому, вот в перерывах на той же работе и читаю правила взад и вперед.

Второе ;) Легионы, страница 77, Кирит Унгол, правая колонка, внизу.

В описании осадных машин такое говорится, но там идет речь именно о разрушительной силе именно машин (и убивает на месте там и меньшая сила), у дракона это тоже отдельно в описании дыхания сказано. В "Кольце Едином" в описании ранений такого точно нет. М.б. вмешалось в твои мысли из других систем? На Шелоб это было рисковано кастовать из-за 100% раны и ее теста на храбрость, но так как рана может прийти в конце фазы боя, а бонус аккурат до этого конца работают, то за храбрость бояться не нужно.

Мне всегда казалось, что так нельзя делать - сводить три армии в одну, когда они не являются взаимными союзниками. Да и комбинация эта - Шелоб+Дружаг есть чисто теоритические размышления. Мол у старухи много ран, так что удар вконце не страшен, да и с бонусной храбростью от этого удара она не сбежит. полученные 4 атаки 10 силы с перебросами ранений (про кав.бонус и избиение лежачих опустим), вот что интересно - стоит ли оно того.

Отчего же нельзя? Она не именной персонаж. She is not named hero, so you can have multiple Spider Queens in your army [LOME FAQ Q19 A19] Хотя хрен там, вычитал, что это на UKGT забанили еще 2008 году, ибо оверпавер. Ищу эррату правил по этим GT. Я вот сожалею о том что Шелоб и Дружага нельзя в одной росписи выставить. Шелоб вообще как герой не считается, а Дружаг Кирит Унголу не союзник. Просто его заклинание с ней сочетается лучше всего - максимум выгоды при минимуме последствий.

Неа. В правилах говорится не об абстрактной кавалерии, о воине верхом. Рулбук (стр 50) If mounted warrior charges a warrior on foot then he receives two special bonuses extra attack and knock to the ground Да и жирно бы вышло, за две трети цены полноценную кавалерию, но только без орков. Да это пехота на большой подставке, бегающая на 24. Опрокинуть можно, так как все ограничения на опрокидывания завязаны на силу роняемой модели. Если сила меньше 6, то ляжет. Если больше, то только под того, у чьего скакуна сила больше 6. Да и база не 60, а 40.

Я не совсем однозначно выразился. Имелось в виду, что подсчет урона в очках используется только на турнирах для определения дополнительных баллов у игроков. Как организатор опишет регламент подсчета так и будет. Если сейчас не считают спешенных моделей, а потом начнут, то что из-за этого изменится в самой игре? Для перемещения стрельбы и боя. И то здесь куча исключений: длинна прыжка - высота скакуна, а не всей модели, лос - по всаднику. В контексте же приема ранений - они разделены на две модели. Так как прием ранений осуществляют две разные модели, то и использовать судьбу они должны каждый свою.

Согласен, но это всего лишь методика подсчета урона в очках, которую используют на турнирах. В обычных сценариях ни слова не сказано о разнице в снесенных очках для определения мажорна или минорна победа. А как будут дополнительные балы начислять на турнире зависит от организатора турнира - тот же хоумрул. У игр разная механика, в мордхе нет фазы магии, топор и мечь отличаются от простого ХВ, как и кинжалы и т.д. Стрельба идет без пенальти за то что цель отдельностоящая модель. Морда по механике даже от ваха-скирмиш отличается, так что игры однозначно разные. А теперь берем правила боевых компаний. Открываем и смотрим на шаг номер 2. Сыграйте игру: найдите оппонента, определитесь со сценарием и сыграйте игру. Записывайте кто кого убил. И ни слова о том, что эта игра проводится по отличающимся от lotr sbg правилам. Все отличия - способ набора армии и прокачка с закупками. А вот в мордхайме, если мне память не изменяет, игровая механика в правилах описана, и движение, и стрельба, и ближний бой, со всеми таблицами и без привязки к рулбуку вахи и ссылок на него. Поэтому аргумент об идентичности правил опровергнут не был и как следствие аргумент о том, что "раз игра другая, то там и есть место хорслорду, а у нас игра своя, правила такого нету, стало быть и не требуется, поэтому судьбу за коня можно" не имеет под собой фактических оснований. Более того само это правило хорслорд я вижу как исключение, дающее возможность кидать судьбу за коня в обход основных правил. Повторяю свою логику: 1. Судьбу может использовать герой, когда получает рану. (стр 38) 2. Удары по скакунам обрабатываются как удары по простым пешим воинам. (стр 49). 3. С точки зрения получения ран всадник и скакун разные модели. (следствие п.2) 4. Ранение скакуна не является ранением героя. (следствие п.3) 5. Раз герой не получает ранения, а скакун пунктов судьбы не имеет, то бросок судьбы не проводится.

Рулбук страница 41. Panic steed This power may only be directed against mounted model. The rider is immediately thrown as the steed rears and throws him from the saddle. Remove the steed from play and roll on the Thrown Rider chart to determine the effect of the fall. Целью заклинания является верховая модель, а не оседланное животное. Я считаю. Только я провожу подсчет не по трупам, а по выжившим - был доламротец конный стал в конце боя пеший, стоимость пешей модели на 9 очков меньше. А за стоимость лэнса можно весело поторговаться (пользоваться не может, но он таки владеет им). Если всадника убили, а скакун остался, да еще и сражается, то и его в учет. И уже после этого определяю сколько очков мы друг другу набили. Лично я вижу здесь специфику послеигрового регламента, но не основание для изменения игровой механики. Это отдельное спецправило, которое изменяет механику игры. Сама же она идентична lotr sbg.

Таже фигня, про волю пишут, что можно. А про судьбу ничего. Косвенно это может идти из правил распределения ударов по верховым моделям, мол если всадник убит, то вся модель убирается (да и то не всегда). Т.е. хит пришелся во всадника, тогда судьба используется. Но в случае со слоняткой в рулбуке специально сделано отступление. Первое - это две отдельные модели для целей подсчета слома. Второе - после смерти командира на его место может встать любой другой пассажир ушастого. Т.е. смерть всадника не является основанием для снятия слона со стола, и поэтому применять судьбу в такой трактовке нельзя. Да и просто про судьбу за коня - в правилах ничего нет, в факах не видел. Если есть буду рад ознакомиться и порадую всех роханцев и любителей верховых Арогорнов\Боромиров\Имрахилей. Кстати, пока рыл носом в правилах, нашел некоторую приятную разницу между рулбуком и соурсбуком. В последнем говорится, что слон просто не боится, а в первом, что автоматом проходит все тесты на храбрость, кроме стампид. А это значит, что по улицам слона водить не смогут ни спектры ни сентинели эльфов. Только дерзкие колдуны. Не подскажешь - на какое расстояние от подставки Мумака надо встать, чтобы дотянуться до командира заклинанием на 28см? Про кормление дракона мелочью и его избиение хоботом, как говорится "Иди до конца, скажи это в лицо всей семье, unity ultra hardcore!", пардон за вульгарность. Принимаю предложение устроить как-нибудь матч. И даже не один. Надеюсь я тут холивар не учинил еще. Хотя в отличие от классического слон vs кит. У нас есть возможность проверить.

Никогда в королеве не сомневался, хоть она у меня уже год как стоит не загрунтованная. Но вот то что можно взять двух и более - вот тут у меня в шаблоне открылось еще одно измерение. Да этим девочкам еще Дружага в компанию позвать и можно вершить такие злодейства, аж дух захватывает. В проектах собирают деревянный ростер. Надо бы предложить бой в вассале - древни против пауков.

Попасть с 2+ и пробить с 3+, при драконовских мощах это легко. Судьбы у слоника нету, а командир свою судьбу на слона не распростроняет. Так что наверное зажарит автоматически. Да и на такое дело слить всю мощь не жалко. Да и перечитал правила, смерть слоника это не только горестное падение с большой высоты, но и падение слоника сверху - дополнительный удар силы 9. Теперь понимаю почему на севере средиземья нет мамонтов - всех драконы съели. А уже потом на безрыбье послушались Мекора и стали питаться консервированными эльфами и гномами. А все почему - потому что орки невкусные. Ну тут я предположил фантастическую ситуацию, что кто-то широкоплечий или со знаменем в руках пошел лично бить слону в ухо, а за его спиной копьишкой в небо тычет какой-нибудь мелкий сирый голиненок, который чудом не виден целиком. В общем фантастика конечно, но тем не менее. На счет логики - предположим, что дракон зажарил слонику брюшко, от того, что ему спекло потрошка, ливер и прочие субпродукты, он и пал. Логично же. Про вероятность встречи - у меня дракон есть, покрашен на 40%. Готовьте слона и договоримся о встрече. В рамках турнира встреча будет судьбоносная, и в свете указанной выше фатальности этой встречи, разумно будет ожидать, что организатор такую встречу не допустит. А про стрельбу в поддержку через бой предлагаю в другой теме обсудить.

Ну ребятам хватит впечатлений от смерти слоника - попадают с высоты более двух собственных ростов и получат много ударов третьей силой об землю. Но ты прав, сгореть им не удастся. Я задумался вот над чем: кинул камень во второй ряд, случайно попал в первый, который в рукопашной, так как попадание по рукопашной, то могла ли быть возможность ранить слона согласно правилу стрельбы в бой. Для себя решил, что нет.

Ну под такую задачу, да. Может устроить серию плэйтестов для сравнения собаки и Дурбуца? Второй у тебя уже есть, защита лучше, с поддержкой больше атак, барабан ему лично помогает, да и размер базы делает его менее уюзвимым. А вот собака - мобильнее и сильнее. Больше ран, меньше мощи. Террор - м.б.

Ну паучиха не влезет, так как Ангмар с ней не дружит. А вот варг вполне. Другое дело, а нужны ли они тебе, если у тебя есть проулеры и тень с барабаном? Убивать они умеют, а с таким сапортом бить им помешает только мощь.

Именно так. Чем толще факел, тем больше пламени. И не типа металка, а типа лук. В) Ну а Магия имено разума - всяческие, команд и компел, то что дало бы возможность противнику потом бахвальствовать - "По улицам слона водили"

1. Стрельба в ближний бой. Так как тьма, то кидать могут, но на 1-3 таки в слона. 1.2. В оказывающих поддержку можно, так как она видна и в рукопашной не участвует. Но в некоторых ситуациях будет проходить стрельба через препядствия и камни могут попасть в ближнюю модель. Тут у меня самого назрел впорос. По правилам стрельбы через препядствие написано, что "Если вы получили на кубике 1,2 или 3, то выстрел попадает в в то, что бы ни было на его пути. Если это модель, то отработайте результаты попадания на ней". При стрельбе в бой сказано: "Если выстрел попал, то бросте кубик для определения чья сторона получила удар" [стр. 24 и мой перевод этих строк] Меня слегка смущает эти "... выстрел попадает в то, что бы ни было на его пути " и "Если выстрел попал, то...". Но на мой взгляд, тут все же слону ничего не угрожает и камень случайно поразит только модель в бою, но не слоника. 2. От подставки воина. Это описано в правилах слона и дарует много приятных мгновений как слоноводам, так и моськам - где-то здесь обсуждалось это. Мол на слона магия разума не действует, но действует на погонщика, а чтобы до него дотянутся - нужно рисковать чарджем от слона же.

Ну у нас с оппнентом обычно игра по встречному сражению - так и так кто-нибудь к кому-нибудь придет, поэтому и проулеры успевают пострелять. Про бегать согласен, но на простых лучниках, выйдет, что треть армии ползет. В общем тут надо пробовать - а это самое интересное. Я бы Мельхара послушал бы, он судя по сообщениям знатный гобловод. А про опыт игр - это скоро будет.

Тоже самое собираю, только сбросив Дурбуца, одного шамана и лишних ребят - нормально влазит в 500. Я эксперементирую с альтернативными закачками проулеров. Они ребята универсальные, и двуруч им не так и нужен. А вот использовать их нормальную меткость я люблю. И еще IMO: Гоблины с луками слив очков, лучше добавить копейщиков и щитов, а стрельбой могут заняться проулеры. Это мое впечатление сложилось на постоянных играх против гномов. 15 лучников - это 5 попаданий, которые все идут в никуда при пробитии 6/4+ За те же очки, а то и меньше я брал десяток проулеров с луками, ставил их по флангу и во время махача удачно обходил ими сечу и пользовался спецправилом за окружение, +1 вполне достаточно, а +2 нужно только против особо редких тумбочек. Вот думаю потом пробовать голое мясо + Дружаг с зоопарком.

Ну за металки это ты зря, имел хорошие шансы на пару вундов по урюкам. За неиспользование флага гномами тебя уже точно наказали. А вот Балиста ночью. Я бы тоже не стрелял ей - дистанция 28, разброс 8 - возможно сделать от силы один выстрел, после велика вероятность задеть своих и стрельба добрым закрыта. Но на 1 выстрел у тебя есть 2 мощи инженера, а против тебя идет фаланга юрюков. Ну и это же еще целых 4 модели у пятого маркера, при твоей численности это критично.

Я приполз как зритель аккурат к началу третьего боя. Да и если честно именно боя понаблюдал как народ двигает и мочит. Приятное зрелище. Особенно улыбнуло количество малоформатных рулбуков. Чувствую тут у каждого есть две дюжины гоблинов и братсво кольца в пластике. Пообщаться с почтенной публикой не успел, так как супруга вилась и призывавла, но думаю наверстаю. Полез в списке дел расписывать проект по завершению армии на 500. Думаю к августу успеть доделать. Спасибо Темердену, что впрягся и осилил, спасибо сообществу, что учавствовало.

Да, промахнулся глазом. Боеспосбней, но легче бронирован.

Ошибка в терминологии - число атак не меняется, меняется число ударов по лежачим\затрапленным моделям. У дракона нет бонусной атаки при чардже, только возможность опрокинуть. Иначе это правило называлось бы monstrous mounts или ссылалось бы на него. А почему нет, если некуда отойти, то в ловушке. Другое дело, что ей ничто не помешает двигаться в следующем ходу (если приоритет выиграет). А так единственные кого точно нельзя поймать - хашарин и слон у них это отдельно сказано в описании.