Rai

Учитывая цунами говн в соседней теме - давай по взрослому. Формат - чек. Предполагаемое место проведения? Максимальный рег? Даты - чек. Регламент, расписание, подсчет очков? Требования к оформлению ростеров, когда делайн на валидацию?

Может, стоит излагать понятнее? Пойнт твой в чем - надо хвататься за 40к и ждать пока оно станет прекрасным просто потому что это 40к и народу много? Я его понял, я не согласен. Какие-то еще может аргументы и мысли будут, помимо А лучше давай я в четверг приду в клуб а там внезапно хоть пару кусков терейна, которые красил не Слим 5 лет назад, а ты и накануне. Флуд под пивко у нас про разное бывает, поднимание тут не причем. Я могу только продублировать - система поднимается когда в нее можно нормально играть. Бросается она потом или не бросается - это такое. Если мы ушли - могут продолжать играть без нас, на готовеньком то. Если не могут - или, как в 40к, могут только паразитировать на останках - не наши проблемы. Про закупоривание - ну ты как-то вообще мимо. Наоборот, это жизнь, реальная работа, прогресс, новички. Новичкам мы всегда рады, вот уж что-то, а научить кого-то правилам или затереть за бэк или на покрасе что-то подсказать я никогда не отказывался. Так что про снобов и загивание это такое. А по поводу выбыть - ну печально, но люди разные. Вон Кафаров не играет в Инфинити. Я бы предпочел чтобы он играл, даже минек ему готов купить, да только минек он себе и сам сколько угодно купил бы ежели хотел, миньками его не заманишь... буду мыть мозг за кружкой пива и верить в лучшее =) Не передергивай, ты понимаешь о чем я. Если смотреть аналогии по теме, то 40к это "франшиза", а инфинити - "пиратка".

Ты вообще в курсе, что человеки могут принимать осмысленные решения? Потому что пока что твой пойнт выглядит как "хватит, ребят, ну что вы как маленькие, все равно все вернетесь в 40к, самую крутую игру в мире, даже рыпаться не стоит...". Этот пойнт не то чтобы даже был глупым, он скорее какой-то сюрреалистичный. Ты правда думаешь что голова так работает? Ты не поверишь! А если мне завтра на работе скажут что зарплата моя теперь 5к рублей и без выходных - придется и работу сменить. А если в нашем клубе народ заведет привычку срать и блевать под столы - придется новый клуб искать. Ну и так далее. Да и новое начинать дело не хитрое. Пока на счету 40к, ФБ, АоС, кингз оф вор, Дропзон командер, Вармахорды, Инфинити, Малифо, Флеймс оф вор... берешь и начинаешь, чо. Туда же и: Да насрать на модели, это всего лишь пластик. Я могу честно сказать, что у меня есть немного нормальных моделей которые хорошо покрашены и могут стоять на полке и напоминать о великом, а есть куча обмазанных в три цвета для турниров токенов. Но даже инфинити с которым я в кои то веки решил взять себя в руки и гребусь уже несколько месяцев никто не заставит меня поставить на стол если вдруг выйдут новые правила будут несусветным говном. Скорее уж диораму сделаю и буду любоваться. Забавные аналогии, аля ГВ це Прогресс и Развитие а вот это ваше все - "пиратки". Я имею (не)счастье наблюдать за этим цирком уже прости господи скоро как 8 лет, и пока то, куда ГВ наразвивало 40к и особенно ФБ мне нравится куда меньше чем то, куда Корвусы наразвивали Инфинити. Следуя такой логике - это вам стоит прекратить дрочить несчастное "Колл оф Дьюти часть 10 - Фифа менеджер оф ВоВ" и попробовать поиграть в хорошие игры... только логика порочная же. Нравится каловдутие - играйте, развивайте. Не надо только к другим играм на пафосе ярлыки клеить. Вообще пока суть этого диалога в том, что Никсон говорит мол вы не правы играйте в 40к, а Клепа чуть чуть добавляет что хорошо бы еще и в АоС. С этими замечательными предложениями я ознакомлен, спасибо, а будут мысли в стиле "у меня есть отапливаемый склад можно поставить 10 столов" или "пойду завтра куплю терейна на клуб" или "в слеующем месяце запилю турнир на 2к какого еще не видел мир"?

И что? Если в рульбуке 40к предложат несвежим бубоник брауном обмазываться - всем превозмогать? Ваще безусловно так. Вот мы и продвигаем. Терейна вот только что накупили на 20к, армии красим, а за лор и правила я всегда готов подьяснить. Вот например Лексу подьяснял когда он позвонил в субботу ближе к 12 ночи, а потом домой приехал и еще текстов накидал. Разница в том что я совершенно не в обиде на тех кто в инфинити играть не хочет. И если организовываю турнир - то договариваюсь с Серегой, прихожу раньше всех, расставляю терейн, паринги делаю, правила кому надо подьясняю. Собственно - как оно уже было - могу даже не играть сам, потому что занят организацией и хочу чтобы поиграли люди. А запостить тему с произвольным текстом аля "Организую ивент сценарий компейн по Вармашине приходите все" а потом объяснить что - во-первых - под приходите все подразумевалось что все могут приходить а дальше уже их проблемы где как и зачем играть, а - во-вторых - играть мы будем на 112,5 очков и запретом стрельбы, а кому не нравится такая вармашина - тот может гулять... ну это такое себе на мой вкус. К слову сказать, я в свое время купил стартер ДЗК и еще ворох минек чтобы получились две полноценные армии, отсканировал рульбук которого не было в сети чтобы все могли почитать правила а потом оббегал буквально каждого в клубе и с каждым в ДЗК сыграл... ну не взлетело, увы, бывает. Константин, не все способны играть в МТГ 20 лет подряд. Игры иногда надоедают. Создавать возможность в них играть комфортно - это и есть "поднять", а на сколько поднять - это от людей зависит... в 40к - видишь - до сих пор играют на столах которые Слим с Псом красили, на терейне который мы в складчину покупали. Нормально приподняли получается. А вообще такие пассажи меня убивают. Типа вот: Т.е. в том что вы - безликое но вроде как такое добуя крупное комьюнити 40к - не можете сварить что-то пристойное, приложить хоть какие-то самостоятельные усилия без погонщиков с плетьми за спиной - виноват... кто? Правильно, Олег (ну или там Саша, или Костя в конце-концов) который недостаточно наразвивал им систему. Слыш, бросай свое фифинити анимешное, иди нам 40к поразвивай, так чтоли? Ну нет, спасибо. Хотя - я повторюсь - сколько раз меня звали на турнир создать массовку и оживить 40к- столько раз я приходил. Если кто-то из вас не ограничиться словоблудием а закупит терейна еще стола на 4, все открасит, выбьет место и организует турнир на 2к приличный - я тоже приду. Хотя нафига, вас же там так много и все знают про 40к, и так десяток человек наберете =) Впрочем, первый и последний раз когда у нас на турнире по 40к было 10 человек делал его кто бы вы думали...

Как ни крути, а проблема реальна. Если вы желаете играть ивенты не на пол стола - вам пора озаботиться столами и терейном. Точнее в таком порядке: 1) Прежде всего место, нужно оговаривать это с Серегой и сильно загодя, чтобы в субботу/воскреснье дндшная и 2 стола снаружи (читай - больше половины клуба) была зарезервирована. Заодно попытайтесь уломать Сережу чтобы выкинул ср*ные диваны. 2) Нужен терейн, его хватит с натягом на два приличных полных стола под 40к. На 3 или тем более 4 его не хватит даже с натягом. Его нужно где-то как-то доставать и красить. 3) Столы - проблема на фоне первых двух легко решаемая, та как у нас есть страт. запас столов под ФБ, стандартного ваховского размера. Да, это дсп в покрасе в 1 слой, но это столы. Я это к чему все - этим надо заниматься. Как разговорной частью, так и мат. обеспечением. А заниматься некому. У нас в 40к вроде как самое большое комьюнити, это самая популярная система, из наших там 10 новичков на покрасе 9,5 красят 40к и хотели бы играть только в 40к, на остальное им пофигу/они вообще не знают что есть какое-то остальное. Но за все эти годы проводить какие-то ивенты пытались 4 человека: 1) Клп, который все же скорее про всякое веселье и фан раз в год, а не про стабильные ивенты. 2) Я, до того как забил на 40к 3) Марченко, который умер. 4) И Лекс. Который единственный все еще в строю, но - во первых - у него дети и времени то на поиграть толком нет, какие уж там организации и - во вторых - у него с недавних пор позиция "хочу играть в (подставитьназвание) а кто не хочет те идите в (подставитьместо)". Позиция в целом честная, но сильно убивающая организаторский потенциал. И опять таки - к чему, к чему же эта гребучая простыня? Да к тому что чтобы что-то было - надо что-то делать, а не только темы умные на вырвырдже развешивать. Сейчас комьюнити поднимать с колен некому, видимо никому не надо. Хотя - казалось бы - больше всего людей! Мы с ребятами всем известными в свое время подняли с нуля 40к (все что есть в клубе это заслуга Слима и Пса при поддержке Сережи, турниры проводил и новчиков развлекал я много лет). Мы подняли с колен ФБ до уровня пусть маленьких, но таки междугородних и даже международных (лилЪ) турниров, под которые у нас было 15 столов укомплектованных терейном. Щас мы поднимаем Инфинити, и тоже что-то никто кроме старперов не горит желанием продвигать всю движуху, максимум так уж и быть поиграют. Короче - сделайте уже кто-нибудь что-нибудь. П.С. на все "поддержи комьюнити создай массовку" турниры по 40к от всех возможных оргов я всегда ходил, даже когда 40к мне было набуй не надо.

А какая она тогда? Бэковая? Фановая? Ну-ну.

Пока с моей колокольни ситуация выглядит так. Лекс организовывает вроде как пробный ивент по 8ке после робкого энтузиазма который начался с ее выходом. Постит тему с правилами, запрашивает пожелания-предложения. Ему пишут (заметим - пишут много для нас людей т.е. интерес есть и вообще все готовы поддержать) мол а может первую игру проведем по голому рульбуку, и так тупить будем? Точнее пишу я, мне плюсуют посоны. Лекс вдруг пишет что играет 1 с кем-то там на 1 столе. Я делаю вывод что Лексу не понравились пожелания/предложения, пытаюсь понять вообще его позицию. Продолжаются драма посты с многоточиями.....вот такими вот.....ну вы понимаете.... В итоге на простой вопрос "ивент будет или ент епт" ответ. Епт, у меня одного горит? Если ты хочешь потестить норкоманию - нафига тема ивента? Если ты хотел собрать всех вместе и обязательно потестить норкоманию - надо было написать в первый пост в теме (или в ответ на мой первый пост) "Ребята, я заявляю найтфайт и резервы, в этом соль ивента, это не обсуждается" и люди бы уже думали идти или не идти. И про предложения-пожелания писать не стоило если тебе они не интересны. Организаторство - это вроде не только тему запостить, это там собрать ростера, подтащить народу, подбить списки, терейн поставить, паринги запилить, судить опять же. И Лекс это все уже делал, т.е. знает-умеет-может, но непонятно хочет ли? Собирается ли? Это все будет, будет ивент то? Или Лекс просто приедет в неустановленное время сыграть 1 игру с кем-то, а мы типа можем - цитирую - "играть в свое"?

Ты можешь без многоточий и глубинных реплик написать - ты организовываешь мероприятие или нет? Заодно поясни что такое "нарратив матчед"

Лекс, ну возьми себя в руки и начни писать нормально. Разговариваешь то ты нормально, так что проблема исключительно в лени. Ты сформулируй четко - ты с человеком играть собрался или ивент организовывать? Если ивент - то правила обсуждаемые или ты художник и так видишь, а кто не согласен может играть в другое? Правила нарратив плея в полном объеме с несколькими выбранными дом. сценариями? Набор армий по павер пойнтам? И все такое прочее. А то эти приколы типа "я ничего не знаю решайте как хотите" они вообще не очень.

Судя по всему Лекс имел ввиду "Ну раз вы такие ололо и не хотите играть как я хочу играть то идите в ололо я буду играть как хочу с кем-то кто захочет а вы разбирайтесь сами мне пофигу". Ну разберемся значит =)

Так в итоге какой солюшен по найтфайтам и резеврам? Может проголосуем там итд? А то такое себе выходит. Давайте играть просто матчед плей. Если есть желание играть нарратив - ну давайте тогда беспетушиный нарратив, без очков, детачей и прочего, с варзонами и подпсами. А вот это протаскивание говний в только что вычищенные конюшни оно ваще не ок.

Сейчас сложно сказать, но скорее все же тираниды массово подешевели. Многие армии подорожали в силу подорожания техники.

Сейчас мы услышим, что европейские страны обязаны своим благополучием и благосостоянием демократии?

Ну в Сирии, кстате, со слов людей там побывавших, было тоже ничего так. Нормальные города, кафе-рестораны. Преступности уличной ноль целых ноль десятых (наверное, рубля рук так отрезвляет?). Сравнивая например с большей частью Африки - просто Валинор.

Про демократические выборы - это отдельная песня. У нас почему-то все уверены, что выборы не демократические и Путин у власти обманом. Да я и сам в свое время так думал, ну типа стереотип. А потом посмотрев на результаты нескольких выборов, поговорим с людьми итд я понял что черт побери! Люди то реально голосуют. За Путина, за ЕдРо, ходят и голосуют. У нас невысокая явка избирателей, и не равномерная, получается что есть вот условно 5 человек. 3 в городе и 2 в деревне. 2 что в деревне идут и голосуют за Путина. Иногда к ним приезжают с ящиками и они голосуют прямо на местах - впрочем, совершенно добровольно. Остается 3 в городе. Из них 1 вообще забивает на выборы потому что в принципе забивает. Или - что не редкость - голосует за Путина. Второй забивает потому что не любит Путина а голосовать против бессмысленно, все куплено итд и на выборы не идет. Последний таки идет бороться против системы и голосует за КПРФ, ЛДПР или еще какую-нибудь "оппозицию". Да, конечно, существуют умники предлагающие деньги за голос. Чаще всего люди берут деньги и голосуют против из принципа (мерзкие восточные варвары! =) ). Хотя ко мне в последние разы клеились не продавальщики голосов, а настойчивые приглашатели посетить выступление кандидата от ЕдРа и выпить там чаю и вкусить мудрости. Но это вроде вполне легально, хоть и надоедает. Выхлоп прост - выбирают Путина и ЕдРо. Без всяких там офицеров КГБ, хакающих бюллютени. А кого еще то? Полурассыпавшихся мастодонтов на Ж и З, с клонированными и одинаково бессмысленными программами? Прогрессивных бизнесменов с заскоком? Провального? При этом да, конечно, эти выборы нельзя назвать совершенно честными, потому что очевидно, что всех достаточно перспективных и не желающих работать на систему кандидатов заранее смешивают с говном тем или иным образом. Но это может и не честно, но зато весьма демократично. Послушав дебаты во Франции и США я понял, что смешивать оппонента с дерьмом любого типа не утруждая себя доказательствами - классический прием в истинно развитых демократиях. ПС И я хочу еще сказать, что закрученными гайками и железным занавесом даже не пахнет, по крайней мере у нас. Скорее наоборот - на последних выборах было не продохнуть от рекламы и дебатов всех возможных партий, политота кричала с каждого блин угла. Хоть кричи о нарушении прав аполитичных граждан)

В рульбуке вообще много чего есть, ситифайт там и дес фром зе скайз где у самолетов арки есть. Для нарратив плея и сценариев, круто да. Вопрос - нафига это протаскивать на турнир? Варзону найтфайт? вот это вот правило: Это что вообще такое? Что за принудительные резервы с рандомом? Я понимаю что ты у нас привык равагерами ассолтнымипосле вылета шмалать, но в базовых правилах этого нет и оно нафиг не сдалось.

А можно не тащить из семерки хреноту вроде рандомного найтфайта и рандомных резервов? Зачем? Так то я за.

Получается, некоторым не все равно. :rolleyes:

По твоей логике, раз у демона кейворд демон только во фракционных, то он не демон. Какойнить смайт серых рыцарей считает магнуса демоном - он же демон. А демона? Он то получается не демон, только принадлежит к фракции демонов, но сам не демон. Ох уж этот мозготрах.

Ну это правильное мнение. И я по факту давно забил звать кого-то в фб, даже когда сам активно играл. Очень много денег, времени, потом насасываться первые пол-года... Не для всех, че уж там. Только вот я топлю за Инфинити или Малифо, потому что они как игры по моему мнению лучше чем АоС. На правах рекламы - стартер инфинити 2500 рублей, можно играть на 150 очков при турнирном формате 300. Есть крутой стол с терейном, еще два на подходе) По поводу того что магазин не организует итд - ну это такое. С одной стороны - сами справлялись, и с ивентами и с турнирами и с прочим. Что тот же Серега может сделать в этом разрезе, организовать ивент по 40к? А как? он же в нем не понимает ничего. Столы в годном помещении для повседневных игр предоставляет, если заранее с ним договориться - место под ивент заранее выделит сколько нужно. А по поводу рентабельности - ну да, деньги есть деньги. В МТГ вот есть поддержка, но там своя специфика. Готово ли наше комьюнити играть каждую субботу турнир с поддержкой производителя/клуба, призами там итд, но с условием покупки коробки минек за 1500-2500? У нас вон на терейн по фифиньке жалкие 2000 рублей (всмысле, всего 2000, 1 раз, за 3 готовых собранных покрашенных с терейном стола, можно даже не сразу а там за два месяца) не спешат люди в монитор бросать... Так что на поддержку производителя у комьюнити денех нет, увы =)

Слоу. Ну так может Лекс новый замутит =)

В принципе, сколько я тебя знаю - оно всегда так было) И не только с ГВ ). АоС не взлетел не по принципиальным соображениям, просто в него играть незачем. Особенно на момент выхода АоСа. Особенно для того, кому только что убили ФБ и он ждал равноценной замены. Это совсем другая игра, с дурацким геймплеем, дурацким бэком и дурацкими миньками. Ну, на мой вкус. 40к новое во-первых улучшенный аос, причем улучшенный не от старта аоса а от генералс хэндбука который вышел емнип через год после старта. Во вторых 40к это 40к а не непонятные астральные миры имени сигмаритоплейнскейпа. Хотя новый таймскип ну такое. В третих разрыв правил гораздо меньше, стройные коробки и фланговые чарджи не превратились в пятна облепляющие друг друга в центре стола. И вообще 40к и так было на похожем движке, его просто упростили по лучшим идеям КЛП, сократив книжку и убрав бесконечные правила в правилах. В итоге геймплей из-за массовых транспортов и сильной стрельбы как-бы немножечко другой. И даже со всеми этими пунктами мне откровенно говоря скучнее играть в 40к, чем в инфинити. Я как-то думал почему, и сформулировал так - разница во временном разрыве между идеей и реализацией. Если проще - в 40к слишком много кубодрочева. Сначала придумываешь план ну.... минуты две, план то не сложный, аля "отстрелить ему ленжрейдер и почарджить термей аватаром", а потом минут 20 кидаешь и кидаешь и кидаешь и кидаешь сотни кубов. В ФБ как ни крути ты думал гораздо больше, каждый дюйм мува был важен. В инфинити думаешь тоже много, меньше чем в ФБ, но там и кубов мало. Но при всем при этом 40к остается играбельной и местами интересной системой, особенно если не заморачиваться по спорту.

8ка же?

Я как игравший против мехов очень впечатлился курочками, с их подставками и живучестью ими можно всю армию заскринить, а потом бежать вперед и вязать в хтх всех кто вяжется. Батлшока они почти не боятся, стрелять - хрен застрелишь, в хтх их убивают в лет только профильные отряды аля молоточники/дезвингнайты.

Теперь стало очевидно, что внутри - примарис марин.