_Ustas_

Для уничтожения армий соседних империй и независимых планет. А первые СМ вообще для захвата Терры.

Так не годиться. Ты сравнил (притом очень неверно и очень в пользу ИГ) количество оружия и сделал далекоидущий вывод про равнозначность против орков. Этот вывод сферичен на 100% и к бэку отношения не имеет. Основная фишка маринов - их запредельные боевые навыки и великолепная стратегия - остались за скобками. Про паверармор и модные гаджеты уже сказали. Итого, рота СМ ничуть не равна по огневой мощи 1000 ИГшников. Да и "останавливать орков на отдельном участке" они будут не соревнуясь скорострельностью стволов с ИГ, а так, как это будет максимально эффективно. Ну и стрелять из своих 80 хб ИГшники будут, пока орки таки не добегут, а они, обычно, таки добегают. Дальше обьяснять? Демагогия уровня средней школы. Не интересно. В игнор. Вообще то есть и белее чем дофига и первого, и второго и особенно третьего. Притом, невозбранно лучшего качества. Про "огромные потери" примеров масса, однако стратеджик рейтинг СМов, пока он был в правилах, был самым высоким как у некронов. Значит уровень головотяпства всяких прочих рас несоизмеримо больше и глупых фэйлов из-за ЧСВ больше в разы.

По делу есть что сказать, или сдался? Твои пристрастия в литературе - это одно, но зачем было писать ересь про бэк сеттинга, если ты его не знаешь? И еще и отстаивать явно неверные моменты. Тема про вархаммер, а не про диванную психологию.

Есть такое, а дальше эти аспекты перечисленны. Стрельба в, стрельба из, транспортные опции. Про то, что это юнит - ни слова. Все это уже обмусолено в теме про имперский бастион с цитатами и пр. Спорить по второму кругу мне не охота.

Это техника в отношении транспорт капэсити и стрельбы в и из. В отношении мува нет (или ты на нем ездишь, что ли?) Все. Почитай уже правила.

Вонденизм - это кастовать на террейн и оббафывать его инвулями. А чо, может и книжку демонскую на него можно накинуть? Модель то в армии демонов. А что, 2++ на бастионе - стильно. Так же по этой логике к фортрессу (это юнит, состаящий из пяти моделей) можно джойнить индепов. Я прав?

А) Еще раз: в рульбуке написано, что все модели обязаны быть юнитами. Все юниты имеют юниттайп. Фортификации его не имеют, это террейн. Здания, баррикады, даже статуи и бочки с горючим - все это террейн, а не модели и не юниты. Это чотко определено вордингом в рульбуке. Далее ты заевляешь, что "а тагда в них нильзя стрилять!!", но это фэйл, т.к. В РБ четко написано, что для целей стрельбы они считаются как техника. Когда будет написано, что для целей ПФГ будут считаться моделями, то будут считаться. Тут и обсуждать нечего. Играть ты можешь как хочешь, но это обман твоих оппонентов.

Да, действуют как юниты в некоторых аспектах. И?

Справедливости ради да, были с ИГ и сейчас часто СПО имеют. Штурмовые спецподразделения не должны по уму заниматься патрульнокараульной и гарнизонной службой. Они могут, но это сверхрасточительно.

ИГ это не убожество. Это крутая армия под свои задачи. Но в бэке марины на порядки круче. Поэтому ситуация, что в бэке СМ во всем лучше и не имеют недостатков, поэтому выигрывают у ИГ - совершенно нормальна. Не нормальна она только тем, кто бэк не знает или фантазирует по мотивам.

gato_negro, ты, конечно, известный технофашист, но бэк то пишут гумманитарии. И по этому бэку марин с болтером убивает ИГшников по числу снарядов, еще до того, как они его успевают заметить. Количество лазок и хэвиболтеров значения не имеют. СМы заруливают ИГ втрое по стратегии и во много раз по тактике, поэтому событий, которые ты себе воображаешь: ИГшники в полном спокойствии развертывают оборону, выгоняют из ангаров тяжелую технику, разогревают полевую кухни и тут на них начинают набегать спейсмарины, один за другим погибающие под безжалостным огнем лазок и ХБ - просто нереалестична. Боя на условиях ИГ не будет. Будет быстрая и безжалостная операция по уничтожению, с убийством командования, диверсиями, радиоигрой и прочими шалостями. За те пять минут, что рота СМ потратит на финал оператор хэвиболтера не успеет его со склада притащить.

Нет, не называют. Слова Юнит там нет.

Ага, но если в безумном фанфике Иванова ИГ начнет выпиливать СМов и прочих абхуманов, то лояльность этого техприста ИГ будет сомнительной.

А пофигу - они бессмертные. :D Олсо, я не Иванов, я не предлагаю воевать без АМ.

Это из раздела Моделс энд Юнитс. А) про то, что в них можно стрелять написано отдельно. Общее правило и частное. Фэйл. Б) ну, пусть твой не имеет. Мой имеет. Хочешь - продолжай, хочшь нет, но пока у террейна нет юниттайпа он не юнит, а все, что не юниты - не модели.

Это все делают Технодесандники. Иди читай книжку, спорить рано пока.

Рульбук батлфлита же. Там все с примерами описано. Не, не сильно. Про войну "чистых" ИГ без мутантов и прочих абхуманов писал тут Иванов. Я то бэк прекрасно знаю и пишу совершенно противоположное: без мутантов и киборгов хумансы сидят на попе ровно и ждут, кто их поимеет первым.

В руках мертвого ИГшника мельта, плазма и лазка не прожигают броню, да. СМ - не орк, ситуации в которой по нему стреляют из тяжелого оружия постарается не допустить. Сверхчеловеческие интеллект, навыки и ловкость, ну ты понел. Бени и махариусы без АМ никуда не едут и ни в кого не стреляют, поэтому к нашему разговору об СМ вс. ИГ отношения не имеют.

Мотопехота - это пехота в химере. На супероружие это никак не тянет. Про АМ: я не говорил "без поддержки" я как раз говорил, что на фоне ИГ.

Конечно есть. Рульбук. 1) All models... must form "units". 2) All units have "Unit type" 3) Fortress -> Tyrrain type. Следовательно, фортресс не юнит, следовательно, он не модель. Елка, кстати, тоже не модель, и холмик тоже.

Никакой ошибки нет. Все эти химеры и автопушки - это прекрасно, но против целого ряда противников неэффективны вообще, что по бэку, что в игре. Артиллерия авиация и тяжелые танки еще лучше, но тоже не помогут остановить ЧКП или атаку бэковых некронов, нидов, см. При любой концентрации. Это бэк, он такой. В эпических замесах ИГ - просто мясо и фон. Бал правят АМ и СМ. Я уж не говорю о том, что большая часть полков ИГ все же пехотные, а то, что ты перечислил - исключение, хоть и не такое редкое. Бэковый ИГшник, скорее дурак с лазганом, чем суперспецназовец с миниганом в вендетте. ПС: Опять же, не надо забывать, что СМ имеют высший стратеджик рейтинг и если с быдлопехотной ИГ они скорее всего будет воевать "в лоб" просто потому, что могут, то твоих мэрисьюшных конноавиационных артиллеристскотанковых разведовательных спецназовцев они тупо расстреляют с орбиты или еще что то в таком же духе.

ПФГ не на "транспортные машины" действует, а на модели. Фортификация - не модель.

- На первый ход икакого кавра нет - Можно не двигаться без причины - Можно использовать любой эрия террейн - Использовать любой свою юнит чтобы создавать кавер - (самое эффективное) Поубивать все у оппонента и пофиг на рапределение

Все подрят игнорят только в мыслях теоретиков. На практике это легко лечится или просто не важно.

А фортификация - не модель. Это террейн как елка или холм. :D