Nit

Перед 12 июля: "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер": 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III, плюс 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder. "Райх": 1 "Тигр", 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III, плюс 27 штурмовыми САУ Stug и 12 противотанковыми САУ Marder "Тотенкопф": 10 "Тигров", 30 Pz IV, 54 Pz III, плюс 20 штурмовых САУ Stug и 11 противотанковых САУ Marder С трудом, так с трудом: ты начальник, табе виднее :)

Да фигню просто предыдуший оратор спорол, начитавшись советских газет на ночь. Немцы, по его мнению, боялись атаковать, а Ватутин от большой фантазии, надо полагать, 16-ого июля отдает приказ "НА ВЕДЕНИЕ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ", а 17-ого приказал организовать "прочную оборону". Действия 2 тк СС - пример, когда силами в первую очередь БТТ проламывается несколько рубежей подготовленной обороны, еще и при численном превосходстве обороняющихся.

Артемис, это оффтоп: его никто не рекламирует. И вообще, тебе мало раздела "Всё о вселенной..."? Здесь серьезные люди обсуждают серьезный вещи, всё-таки...

Ни в коем случае! Придет Тилиндир, опять туда, как к Стёпиному челленджу, тов. Сталина ввернёт. А это святотатство, он не был спецом по челленджам, причем принципиально.

Понял. Абстрактный танк, абстрактный ТВД, абстрактный временной промежуток. Это глобально. "Движение — всё, цель — ничто"© :) ЗЫ. Может - как всегда: голосование? Затем следующий пласт можно двигать.

Слушайте, а о чём в вообще спорите? Кто-нибудь может чётко и ясно объяснить?

F4 появился в начале 42-ого. Продержался недолго. Им (немцам) что на F2, что на F4 сбивать на Восточном фронте было без разницы: у нас не было до 43-ого года самолета, способного на равных бороться с F2. Но уже в 42-м у немцев пошел в серию G. Про запрет в начале войны на бой с И-16 - это что-то новое :)

Хемуль, ты уж извини, но ссылку на запрет можно? И что в твоем понимании "Фридрих" "ранний" и "поздний"

*Задумчиво* А ведь цену за эти М2 заломили, наверное, как за М26. Здесь же заставили платить, а оплату на "Эдинбурге" совершенно бездарно потопили, как нам тилиндир рассказывал...

С Хемулем разобрались - мы разделяем его возмущение от звериного облика империализма, приславшего нам по ошибке пять крохотных танчиков. Теперь о танках вообще. Так что, определяем в раздел хлама или нет? Я не понял...

Расскажи уж в таком случае хотя бы, как вообще можно было втюхнуть СССР продукцию, которую он не желал иметь. Список, по твоему, союзниками составлялся? Или у нас были полные придурки, ничего не понимающие в технике? И это при такой ответственности, с возможными последствиями...

( :))

Его там никогда и небыло :) Совсем уж для прикола, любой может посмотреть, сколько их вообще в мире было выпущено всех модификаций.

По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Ссылка

С таким же успехом можно любой другой класс кораблей выбросить: они тоже нифига огонь линкоров не держали.

Возможно, кому-нибудь покажется интересным. Мнение влиятельного французского философа Андрэ Глюксманна. О его политической платформе говорить не будем - ничего интересного и нового. На в данном случае - обида французов на Германию. В общем, читайте и судите сами. " - WELT ONLINE: В конце 2009 года вступил в силу Лиссабонский договор. А сейчас открыто ведутся разговоры о развале еврозоны и даже Европейского Союза. Что произошло? - Кризис Европы начался раньше. Мотор Европы, то есть немецко-французский брачный союз, уже давно не функционирует, однако политики не хотят этого признавать. Этот брак распался, так как Берлин расстается с Парижем и поворачивается в сторону Москвы. В этом корень проблемы. Во Франции это называется «le retour aux fundamentaux» ( «fondamentaux – прим. перев.), то есть возвращение к фундаментальным основам. Я не имею в виду, как это делают некоторые поляки, возвращение к пакту Гитлера-Сталина, я имею в виду возвращение к 19-му веку. - Этот упрек можно было бы сделать в адрес Герхарда Шредера – союз с Путиным, газпромовский трубопровод Nord Stream и так далее. Но вы ведь не считаете, на самом деле, что Ангела Меркель проводит такую же политику? - Именно так я и считаю. Я надеялся, что она немного изменится, однако Nord Stream остается, к этому добавляется еще и «Южный поток», есть и другие вещи. Возьмем, к примеру, сотрудничество при строительстве атомных электростанций между концерном Siemens и французской фирмой Areva. Siemens отказался от него и теперь строит атомные электростанции вместе с одним из российских олигархов. В настоящее время мы конкурируем друг с другом по всему миру – Франция с одной стороны, Германия-Россия с другой. Это нечто новое. Раньше правительства смогли бы найти какое-то компромиссное решение. - Siemens – это не государственное предприятие. Сам концерн может свободно выбирать, с кем ему сотрудничать. - Естественно. Однако правительства, тем не менее, всегда обладают определенным влиянием. Они просто не хотели его использовать. Впрочем, это только один из симптомов. В Европе нет общей энергетической политики. А Германия работает с Россией в энергетическом секторе, хотя Украина, прибалтийские страны, Польша были с этим не согласны. Германия их вообще не спросила. - Получается так, что держание за ручки между Колем и Миттераном в конечном итоге оказалось иллюзией? - У политиков всегда много иллюзий, и самая большая из них состоит в том, что именно они творят историю. Но тогда и единство было прочнее, чем сейчас. Возьмем проблему Греции. Все граждане еврозоны будут вынуждены заплатить за то, что немецкое правительство в течение нескольких месяцев не могло принять решения о помощи грекам. А почему? Потому что предстоят выборы в земле Северный Рейн – Вестфалия. Теперь мы, европейцы, будем вынуждены заплатить в три раза больше, чем это можно было бы сделать, скажем, три месяца назад. Германия права, не испытывая восторга по поводу того, что надо платить за греков. Но все мы также правы, когда мы не испытываем восторга от того, чтобы расплачиваться за предвыборную борьбу в Германии. А за этим скрывается то, что Германия не мыслит больше в рамках Евросоюза. У Германии теперь есть новый горизонт. В средствах массовой информации формируется негативное отношение к Греции. Дело в том, что будущее для Германии – это не Греция. И не Франция. Будущее для Германии – это модернизация России. Это вековая перспектива. Она восходит ко временам Екатерины Великой, немецкой принцессы… " ЗЫ. Если тема покажется интересной, просьба к модератору оформить как отдельную тему, убрав офф-теги

Она просто умный человек. И всех призывает быть умнее, вызывая "огонь на себя" Одна она знает, что это стоит ей в моральном плане.

Меркель, просить скидок? O_o . Мы с Германией какбе в разных весовых категориях. Да и поток этот больше нам нужен: дороже или дешевле, но немцы найдут где газ брать, а мы то откуда деньги брать будем?

2 Вульф: Смотря что ты понимаешь под "миролюбиво настроена по отношению к СССР". Нападать на СССР в одиночку? Побойся Бога, это даже не смешно. Почему как ты пишешь "симпотизировали немцам"? Так, вроде это и понятно: у тебя бы просто так оттяпали кусок твоей квартиры(вот шуму бы было :)). Просто потому, что кому-то не понравилась граница, кто-то так решил за тебя. Как бы, твое возмущение более чем понятно. То, что до этого на границе всякие подлянки друг другу подбрасывали - это было, конечно. Там обе стороны не с лучшей стороны себя показали. Но и масштабы СССР и крохотной Финляндии несоизмеримы. Уверен, ты же не будешь сам себя уважать, если начнешь спор с десятилетним ребенком, а затем надаешь ему по физиономии. И, наконец, во что вылилась эта несимпатия. Ты же абсолютно верно говоришь: дошли до законной границы и остановились. Дальше иммитировали военные действия. Главная ценность - плацдарм для немцев предоставили. Но, при небходимости, немцы бы их и не спросили. Удобно, но не критично. И ты, уверен, знаешь, что ни одного договора с Гитлером они так и не подписали. Все базировалось на устной договоренности. После войны вообще как-то странно (с наших привычных позиций) поступили. Не стали вступать ни в какие там наты, не поднимают вопроса на высоком уровне о возврате своей совершенной законной территории. Япония требует плевочки-острова на правительственном уровне, а Финляндия - нет. Удивительно, честное слово. Надо полагать, что ценность этой территории для них все-таки на несколько порядков выше, чем четыре острова для япошат(сколько бы рыбы там не водилось). Такое впечатление, что они сейчас смотрят на нас глазами взрослого человека как на ребенка. Абсолютно согласен.