Gnawer

Бывают орки с большим сэйвом. Но орки - плохой пример, да. Пусть будут сильно рукопашные десантники.

Я из всего этого понял, что тебе просто нравятся парии. В то, что они эффективны - не поверил. Точнее, в универсальной армии они неэффективны однозначно. У них есть своё применение в армии, заточенной под конкретного противника. Орков, например. Или если противник заточен на псайкеров. Ну так никто с этим и не спорит. Не думал взять ещё к ним Flayed Ones в комбу? Мне они и сами по себе довольно нравятся. Кстати по репортам... Суммы по результатам боёв - это хорошо, а то сами бои читать и вникать что там было - многабуков, всё же. Хотя интересно. Что же до той армии, которую ты описал, ну... Я не великий стратег, но думаю, что перепрыгнувший отряд в 10 воинов называется "подача фэйзаута на дом", а основной функцией парий будет оттягивание на себя того огня, который сделал бы остаток фэйзаута.

Это у него спереди на вот этой белой тряпке - надписи, или кровью забрызгано? Маньяк расчленитель прямо какой-то :)

Оо! Буду ждать.

Давай уточним. Речь идёт о том случае, когда заклинание по определению центрировано на маге. Soulfire, word of pain. То есть заклинание вовсе не предполагает цели, маг его просто читает без концентрации на противнике, и оно шарашит во все стороны. А если мы, случайно, говорим о "гранате" с центром на противника - ууу, это уже совсем другой случай, тут надо думать. К счастью, в стандартных отрядах такого нет :) Технически, маг как раз не может делать себя целью вредоносного заклинания, предполагающего цель (если не указано иного конечно), потому что является своим союзником. В этом случае он должен видель противника. Относительно word of pain - согласно тексту заклинания, удар получают модели в пределах 3" от мага. Вот это "от мага" тоже спорно. В принципе, маг конечно находится в 0" сам от себя. Мы договорились, что он удара не получает. Чувствую, можно бы дать ссылку на все наши хоумрулы, может кому пригодится. http://gnawer.byte-force.yar.ru/mordheim/homerules.txt . Ворнинг: то, что вы там прочитаете, может показаться вам ересью.

Ну да. Для первого случая это и есть решение. Но для второго ни о чём не говорит. Это можно свободно страктовать как "модели вне зрения могут подвергаться действию заклинания, которое маг скастовал сам на себя, если они находятся в радиусе действия".

Да полно вам дядюшка, это та же статья на которую я ссылался :) просто уж цитировать так цитировать

Ну, я же пытаюсь выяснить, каким типом лидера является капеллан. Религиозный лидер (см. реальный капеллан) скажет "молись, укрепляй веру в Императора и Человечество, это - по вере, а значит правильно". Политический лидер (см. замполит) объяснит "они - враги Империума, убей их, или они нас всех завоюют и съедят. Ты же не хочешь, чтобы тебя завоевали и съели?". Ну а лидер в рамках космодесанта скажет: "Гарвель такого уже замочил, а Хаген вообще разбомбил таких полк, а ты что, трус что ли?" На самом деле, я думаю, встречаются все эти подходы :) Вряд ли какой-то из них совершенно точно не используется.

Интересно. То есть, ты считаешь, что их идеология ограничена капитулом. А не то чтобы вообще Империей или какой-то системой веры. То есть, всё не так пафосно как казалось бы, и на самом деле это типа предводителя команды футбольных болельщиков. "Динамо параша, победа будет наша". Литания ненависти, ага :) Кстати, если мы занимаемся изучением терминов. In the Old Testament book of Joshua, Levite priests accompany the Israelites' military and political expedition into Israel; carrying the Ark of the Covenant and playing a major role in the goodwill of military matters. While these priests cannot be considered "chaplains" with the current meaning, their role as spiritual aides provides a model for modern chaplains to rely upon. The current form of military chaplain dates from the era of the First World War. A chaplain provides spiritual and pastoral support for service personnel, including the conduct of religious services at sea or in the field. Many hospitals and hospices employ chaplains to assist with the spiritual needs of patients, families and staff.

Ага. Вот это ценно, да. Это я не читал. Мне кажется, разницу между religious и spiritual в целом ты несколько переоцениваешь, но в этом контексте она есть. Однако, есть ещё такой момент. Капеллан называется капелланом. Который, по определению, является духовным лицом (http://en.wikipedia.org/wiki/Chaplain , чтобы не быть голословным). То есть, что бы там ни было написано в глубоко закопанных текстах, 95% человек, видя слово "капеллан", подразумевает "религия". Кстати, "духовное лицо" - это spiritual или religious? :) Вдохновляют и помогают советом - опираясь на что? Собственный жизненный опыт и личный пример? Если так, вопрос снимается. А капитан - капелланом? Впрочем, это зависит от предыдущего вопроса. Woice, а то, что ты написал - это скорее Company Champion :)

Ну, вот мы сейчас тоже на форуме, сообщением выше написано, что может :) Правилами не подтверждается, скажем так. У нас была аргументация - если боец не бегает в 8" от противника, значит он знает, что там в принципе кто-то есть, а значит маг кастует не "в чистом поле", а с умыслом. Но это в чистом виде хоумрул, конечно. Найдёшь что-то ещё по вопросу - пиши, а то вдруг всё совсем не так :)

В кодексе дано текущее положение вещей. Это же не всегда всё так было. Но в общем, да, и такие варианты возможны.

Если можно, "ты не прав" - обоснуй. Насчёт укрепления духа - ну может я чего не понимаю. Начнём с терминов. Что такое вообще "душевная рана"? Это что, как у девушек - испугалась паука, с тех пор не может спать в темноте? Я так понимаю, это противоречие, которое боец самостоятельно не может разрешить. Например, "если демона невозможно убить, какой смысл с ним вообще сражаться". Теперь, что такое "излечение душевной раны". Капеллан развинчивает бойцу череп и копается внутри скальпелем? Или он телепатически ему переписывает сбойнувшие психо-программы? Опять же, я считаю, что имеет место разговор, где капеллан в доступной форме объясняет, как разобраться с проблемой. И в следующую встречу с демоном десантник будет крепок, как скала, потому что будет знать, что если даже не победит, то оттянет огонь на себя и спасёт жизнь тысяче граждан империи. Теперь, надо ли объяснять десантнику, что хаос - это зло. Искушение хаоса - это не то что к тебе приходит громко дышащий чел с зубищами и давай тебе предлагать замочить командира и перейти на сторону хаоса. Это например в какой-то момент тебе кажется, что здесь можно поступить не по кодексу, забросить пару десантников без поддержки в тыл врага, и немедленно обеспечить себе победу. И это получается. А в следующий раз уже тебе кажется, что здесь можно пожертвовать десятком гражданских. А в следующий раз к тебе приходит инквизитор, но ты же лучше знаешь своих бойцов, чем какой-то мракобес со стороны, так что не слушаешь его указаний. Тут всё очень постепенно. В конце концов, половина десантников перешла на сторону Хаоса.

В общем, флаффбиблия практически ничего про капелланов не говорит, а про Word Bearers говорит следующее: The Word Bearers are the only Chaos Space Marine Legion of the original nine to still have Chaplains, who enforce a strict regime of rligious observance upon their Brothers. Итого, я считаю, что про это просто никто ничего не знает. Очевидно, капелланы были. Возможно, во всех легионах, но в целом их было меньше, а где-то их функции выполняли другие командиры. Собственно почему был задан вопрос: я хотел узнать, можно ли включать капеллана в армию того времени, и какие для этого существуют варианты. Значит, можно, и он может быть какой угодно, вплоть до того, что капеллан и командор могут быть одним лицом. Спасибо, что помогли разобраться.

Верно. Маг должен видеть цель, если заклинание читается на другую модель. Источник - книга правил (могу ошибаться). И есть ещё заклинания с центром на маге, как word of pain или soulfire. Для этого случая вопрос спорен. Мы приняли, что маг может их читать, не видя противников. Так как себя-то он видит.

Слушайте, это всё такие тонкие материи. Духовное благополучие, религиозное, политическое. Не сказал бы, что это всё небо и земля и никак не связано. Капелланы в реальных армиях также выполняют функцию психологов. И замполиты в реальных армиях также выполняли функцию психологов. Их задача - укрепить в бойце мотивацию высшего уровня: "ты делаешь богоугодное дело", "ты дерёшься во имя победы коммунизма", "ты не убийца, ты - воин". Это и есть забота о его психическом состоянии. А вот в то, что капеллан - это в чистом виде психолог, я не верю. Он должен мотивировать бойцов на подвиги во имя чего-то, а не утирать им сопли и копаться в их детских комплексах. Вероятно, я ошибся насчёт культа императора, но так или иначе капеллан - это человек, который доступно объясняет, почему империя - это непобедимая сила, почему ксеносы - страшная угроза, и почему всё что говорят приспешники хаоса - ложь. Это называется "заместитель командующего по политической части" :) Вопрос, впрочем, был не об этом.

Действительно. И в сети я встречал какие-то смутные упоминания о том же. Не могу правда сказать, что внимательно смотрел.

Пожалуйста, не надо наездов. Я не яростный фанат бэка и плохо в нём ориентируюсь. Практически, в рамках кодексов и одной-двух книг. Поэтому спрашиваю совета у знающих людей. Я понимаю, что капеллан - это в данном случае не полевой священник, а комиссар. Замполит, если хотите. Но уклон в религию у него есть определённо. Комиссары, например, нечасто читают литании и молитвы. Так вот, какие стоит посмотреть источники, чтобы узнать, что было с этим уклоном раньше? В комиссаров в то время я верю, в священников - меньше. Ага, спасибо, поищу флаффбиблию. Про ересь хоруса я по возможности стараюсь доставать книжки.

Не у всех людей есть все книги про бэк. Если можно, дайте названия, какие стоит поискать :)

Вопрос к знатокам бэка. Использовались ли в Great Crusade капелланы? Я так полагаю, что как таковые - нет, потому что культа Императора тогда ещё не было. А были ли какие-то эквиваленты?

Собаки таких же размеров есть в конфронтации, кстати. http://www.rackham-store.com/boutique_us/l...lg=lg_us&num=46

Про Арвен не знаю. Частичное лакирование сюда относится, да. Ещё, как мне объясняли, художественный стиль предполагает более тёмные и более реалистичные (менее контрастные/мультяшные) цвета. То есть, модель может быть очень хорошо покрашена с ориентацией на контраст и гипер-выделение основных деталей, тогда это хорошая настолка. Но, это просто одна из точек зрения по этому вопросу :)

Ну тут конечно даже не к чему придраться, отлично. И отдельно хочу сказать за подставку. Сейчас же каждый считает своим долгом наворотить камней в рост модели - короче сделать диараму и приклеить к ней снизу обычную подставку, чисто чтобы попасть в раздел "игровая миниатюра". А у тебя всё вполне простенько и со вкусом. На этапе работы было впечатление, что для этой модели подставка будет простовата, но в результате - нет, прекрасно вписывается и нету этой темы с камнями, которая бесит уже. Сразу видно, боец не для фотографии позировать встал, а бежит по полю боя.

Написано действительно нечётко. Я всегда думал, что надо его просто колдовать заново каждый ход. Если есть разногласия, фиксируйте хоумрулом.

Есть ещё и путаница в терминах. Что вообще понимается под художественной покраской. Есть два мнения: 1) это очень хорошая покраска, и 2) это покраска в ином стиле, предназначенном не для стола, а для фотографии или выставки (другой баланс цветов, больше внимания к деталям).