Sergestusque

да, тут я ввел в заблуждение, речь шла о том, что 94 процента орденов приняли примарисов, а с остальными шестью уже причины могут быть разные, почему в их рядах примарисов нет. Но чисто гипотетииииически, пространство для существования отказавшихся орденов остается, пока есть подобные недосказанности

6 процентов орденов не приняли примарисов

Вы же не думаете что Лев будет врать сам себе в мыслях? Про искренность намерений относительно Лютера он размышлял Если бы вы внимательно читали книги, то мимо вас бы не прошло часто встречающееся сравнение Льва с диким хищником из леса, и он сам признает в себе эти черты. Отрицать огромное влияние на характер и личность детства, где ты 10 лет выживал один в лесу с чудовищами это нелепо. Я вам еще раз повторяю, либо в фордже либо в художке черным по белому написано, что на характер первого легиона наложили отпечаток начальная стадия вкп, где им приходилось сражаться в условиях враждебного космоса в одиночку и рассчитывать только на себя. Про строительство империи темными ангелами это просто смехотворно и мне даже интересно, откуда вы это взяли. Как вообще можно связать наличие нескольких рекрутских миров с империей? можно так в строителей империи записать например кулаков или черных храмовников, у тех множество планет с цитаделями, откуда они берут рекрутов

Не стоит забывать, что Лев не просто так Лютера отправил на Калибан. Он искренне считал что отправляет Лютера хранить и беречь будущее ордена на калибане, частично в этом было и желание наказать отца-брата, но он действительно доверил ему родной мир легиона в благих целях

Ну я согласен с тем что они серьезно к этому относятся. Просто некоторые так говорят, будто они без зазрения совести режут всех налево и направо вообще не впариваясь, что далеко не так

Вроде в Плоти Ангела один из ТА тоже пожертвовал остальными членами истребительной команды ради охоты за падшим

На самом деле дарки вполне способны на убийство других десантников. Думаю, все помнят живописный момент, когда Жиллиман летел к Скале, и всерьез проскакивали мысли "А не разложить ли нам его на атомы при подлете? Вдруг он все знает и летит нас судить" Хотя Азраил говорил, что если правда всплывет наружу, то он даст казнить непрощенных и не будет осла[эх жаль]ть Империум новой войной

а еще я помню, что феррус не гнушался лично убивать своих десантников. Примарх обладает абсолютной властью в легионе, и он может хоть децимацией заниматься там на постоянной основе, это законно и зависит от характера. Лев же убил немиила не просто так, а потому что тот начал качать права в экстремальной ситуации, от подобной наглости лев не сдержался и проломил череп. Потом он, к слову, пожалел об этом, что говорит об импульсивности поступка

Ну в падших ангелах лев говорил почему он не успевает на истваан и почему он на диамат пойдет малыми силами, из за того, что на момент начала ереси ангелы увязли в компании на щитовых мирах, и для того чтобы все дела там закончить, собрать всех в кучу и полететь нужно месяцев восемь. Тяжелые транспортники Гора висели на орбите Дулата чтобы забрать орудия, и это логично, потому что ординатусы это огромные механизмы и для них, как и для титанов, нужны собственные транспортные корабли. У льва же были только крейсера, эсминцы и флагман, транспорты он оставил позади

Для ординатусов нужные тяжелые транспортники, в ударной группе льва таких не было, для этого нужно ждать пока придут силы с Щитовых Миров, а тут есть Перт на орбите с флотом, он летит штурмовать крепость Гора, он осадник, это по поводу причин помимо личной выгоды.

уже второй раз кстати за их совместную историю. В первый раз эту тайну сохранил Лев после дюлана

у орденов разное отношение к предательству. Для дарков это невообразимый позор и фатальный удар по чести легиона, и поэтому у них так пригорает и они не хотят чтобы об этом узнали. Еще одна причина в том, что они почему то считают, что если откроется правда о том что было 10к лет назад то их отлучат и уничтожат. Не помню кто сказал эту фразу, вроде Азраэль, мол мы не можем допустить чтобы всплыла правда, ибо тогда нас ждет забвение, а империум не может себе позволить потерять непрощенных. И для империума гораздо полезнее терять время от времени инквов и гвардейцев, чем в один момент потерять несколько десятков тысяч десантников. Открыть истину значит слишком сильно рисковать, это может быть как прощение, типа че вы паритесь прошло 10к лет, так и отлучение с войной. Оно надо что ТА, что империуму? Этот вопрос надо было решать сразу, но ТА испугались за свою честь и решили все скрыть, вот теперь и разгребают

ну так и Ангелы не предавали. Предала только часть ангелов, а вот у волков часть их братии бегала за воителя, целая великая рота, если мне не изменяет память, но никто же не говорит что волки предатели

Почему вы считаете, что они должны быть независимы? Легион поделился на ордена НОМИНАЛЬНО, это ключевое слово. И неважно кто остался ТА, а кто стал СТражем завета или Ангелом искупления. Все они пошли на это добровольно, все они это разделяют добровольно, и охотятся они тоже добровольно, а не потому что ТА их укусили и заразили паранойей. Все что отличало ТА и ордена второго основания это краска на доспехах и название ордена

они никогда не были независимыми, те же ордена второго основания с самого начала входили в структуру непрощенных, и так с последующими. Кроме того загоны родительского ордена распространяются и на все ордена второго основания, так как они на момент деления были частью одного легиона. Все наследники Льва несут грех своих предков, как все потомки Сангвиния несут на себе бремя его проклятия

вам напомнить, почему он полетел за орудиями? Для того, чтобы они не достались Гору, это уже потом прилетел Перт и Лев смекнул, что отдав ему орудия можно потом получить поддержку, кроме того, если бы он не отдал орудия Пертурабону, то ему бы пришлось их тупо уничтожить, потому что везти их было не на чем

– А что с Каганом? – Что ты имеешь в виду? – Если он не увидит истину? Хибу усмехнулся. – Ты слышал доводы говорившего – Гор и Каган всегда придерживались одних взглядов. Что он может сделать, если его флот будет единодушен. Он согласится с тем, что мы сделали. Увидит правоту в наших действиях. – Хибу повернулся к нему. – Ты сделал свой выбор. Не сомневайся в нем, брат. Он был верным. Рука, в которой Хасик держал оружие, дернулась. – Я просто хотел снова увидеть вас и магистра войны вместе. Это было мое единственное желание. Мы не могли позволить взять верх нашептываниям вероломных. – Вероломных? – Хан окинул взором мостик. – Ты это натворил и называешь других вероломными? Хасик ощетинился. – Мы все еще можем прийти к согласию! – закричал он. – Мы совершили ошибки, но, несмотря на это, мы видим истину. Он призывает, мы должны ответить. Так было всегда. – Тебе солгали. – Но, повелитель, вы не давали приказа. – Тебе было велено ждать. – Не заканчивайте вот так, – взмолился Хасик, сделав шаг вперед. – Дайте мне время, позвольте объяснить. – Больше времени нет. – Повелитель, молю… – Хватит! – заревел Хан, поднимая меч. Они собирались получить контроль над флотом и заткнуть лоялистов, после чего рассчитывали что Хан согласится встать с Воителем рядом

это не личные армии, это всё одна большая армия, а ордена это подразделения. Они даже спокойно производят ротации, как например после забытых войн один из орденов наследников влил в ТА несколько сотен десантников чтобы не было подозрений от таких резких потерь. Там четкая командная структура, де факто легион под руководством азраила. Насчет прямых обязанностей, то даже с учетом охоты ТА это один из самых успешных орденов в империуме, с их списком побед может сравниться лишь пара тройка. И насчет замысловатой командной структуры и всяких тайных запутанных штук внутри легиона, это было изначально в легионе, как раз таки из за этого Темные Ангелы были имунны к внедрению альфачей и лож, Жиллиман тоже отмечал что у ТА там все дико запутанно, тайно и секретно

вот перт интриган, развел всех, кто думал что он лоялист, ох уж этот тупой наивный дорн который отправил его в составе второй волны

те шрамы не были против примарха, они лишь хотели подтолкнуть его на сторону Гора и подготовить почву пока его не было, но как только получили поджопник ушли служить в сагьяр мазар или как у них там отряды камикадхзе назывались, там по другому было

Но некоторые из их рода вполне осмысленно начинают охотиться на мирняк в зоне боевых действией, а потом [ну уж нет]одят обескровленные трупы. Некоторые даже купаются в бассейнах заполненных кровью, а кто-то упарывается каннибализмом на грани отлучения

А в каком месте это манипуляция? Все ордена четко подчиняются приказам командования

Я признаю бэк, и именно бэк я вам привел, Думается мне, что про гены вы мне вряд ли дадите весомый аргумент. И кроме того, характер Льва был в него вложен не на генетическом уровне, это последствия жизни в лесу с великим зверями целые годы, так что ваша теория мимо/ Воитель это военный ранг, это про власть над армиями. Тот же Гор жаловался, что власть переходит от воинов армии бюрократов. Если ты воитель это не делает тебя мини-Императором. Ты генерал, а не правитель. Это разные вещи. Интересно с каких это пор забивание рекрутских миров и создание фортов для хранения геносемени является строительством империи? Вот прям вижу тайную империю темных ангелов Да, действительно интересно, как напишут о том, кто является их прародителем, тогда и пообсуждаем. Ну это не нонсенс в ваха комьюнити, тот же Русс очень страдает от подобного. Частично решение Льва мотивировалось желанием наказать за неудачу, но его слова Лютера о том, что он отправляет его ради сохранения будущего ордена и возложения на того огромную ответственность были чистой правдой

Ну вообще-то это не гены, либо в фордже либо в художке писалось, что замкнутость ТА это последствия их ранней истории, когда они воевали в ВКП одни и могли положиться только на себя Лев не претендовал на власть в Империуме Секундус, он видел себя в роли полководца, а не правителя, именно поэтому он считал, что должен был стать Воителем, и то, что им стал Гор это лишь следствие его первенства. Воитель это не правитель, Воитель это полководец. Львом двигает не желание власти, а стремление к признанию, к военным успехам и победам, что иллюстрируют его мысли во время охоты за керзом в ангелах калибана. И опять же, не обязательно быть Жиллиманом чтобы создать свою империю. Ну насчет недостаточно пристально в рот ему глядят это чисто ваши додумки подпитываемые личной неприязнью к персонажу. Даже в числе тех, кого сослали на Калибан были по большей части именно калибанцы, а не терранцы, что-то недолюбливающий терранцев Лев не воспользовался возможностью и не отослал их подальше

Ну с Корбулоном наверное Ксенон действовала с оглядкой на Гнея Корбулона, думаю когда есть реально существующая личность с таким же именем да и еще относится римской культуре, наследником которой является Италия и от которой у КА довольно много, то в принципе велика вероятность что имя персонажа было навеяно именно этой личностью