Kumshotsky

Смешная история. Когда он поступил в гимназию, циркуляр уже несколько лет как был опубликован. Затем ему дали поучиться еще пару лет, а потом из-за циркуляра отчислили. А потом в молодой советской республике ходил всем и рассказывал эту байку, а ему хлопали.

Я кстати всерьез полагаю, что упадок среднего профессионального образования и обуславливает многие проблемы высшего. Сейчас даже на малое предприятие требуют бухгалтера с вышкой, хотя по факту работа там не требует особой квалификации.

Только это был не приказ, а циркуляр, на который, к слову, все дружно положили болт. Эффекта он не возымел от слова совсем. Не считая возбужденности советской историографии.

Чтобы было все хорошо и ничего за это не было.

И говновузы начнут массово организовывать кафедры из говна и палок, обучать и выпускать конвейером бездарей. Вот с этого в голос. На ту же экономику, чтоб поступить, нужно набрать хотя бы минимальные баллы по егэ. А про доучиться вообще пушка, про технарей, не знающих закон Ома, писали выше. Но да, педагогическая специальность это другое, с ней такого не случится никак. В своём историческом контексте отличное образование было, имхо. С некоторыми оговорками, конечно. Это ты про что?

Какая свежая мысль, жаль, что ее уже страницу назад описали. Если на уровне реформы всей системы образования, в которой будет обязательная сертификация учителей, постоянный чек результатов их труда, а по итогу у нас в школах сплошь качественные кадры, то я не против, пусть и намного выше средней получают. Разговор изначально был в контексте поста Мымыргла, который высокую зп описал как панацею.

Ещё один уникальный. Про ответственность, конечно, крутой пассаж. Особенно в контексте выступления Мэдрэта, который популярно пояснил, что в нынешних условиях проверка компетенций учителя практически невозможна.

Окей, от обратного. Завтра все Мариваны начинают получать по 100к. И это окажет чудодейственное влияние на рынок труда педагогов, учиться на них пойдут сплошь талантливые школьники, а на выходе из вуза у нас будут исключительно качественные кадры? Расскажи, как будет.

Можно их в санлайте или среди продажников карты халвы поискать, там обитают. И да, ты ещё раз подтвердил то, что даже середняка теперь не сыщешь. Для интереса погугли, сколько за последние 15 лет юристов выпустилось, а потом сопоставь это со своими словами.

Ты явно такой же негодяй как и Галахад, который пытается спорить, подменяя позицию оппонента. Ты не видишь разницы между достойной и низкой зарплатой?

В подтверждение моих слов вон Мэдрэт как практик это на пальцах разжевал.

Так, кто там жаловался, что большинство ваших соискателей закон Ома не знают? Зато у вас выбор какой-никакой есть. Не знаю, не сразу на следующий конечно повалят. Про нехватку юристов — вот это кулстори, я понимаю. Я привёл вполне конкретные примеры, когда необоснованно высокие зарплаты привели к наплыву дегенератов, у нас какие основания утверждать, что здесь все будет иначе?

Ну, тогда я тебе настоятельно рекомендую разобраться с тем, как работают стимулы. У нас как пошел стереотип, что без вышки не заработаешь — так ломанулись все получать вышку, мамки повально отдают своих детей-идиотов в вуз, несмотря на то что они с трудом ложку держат. А потом мы сидим на форуме и обсуждаем это У нас как пошел стереотип, что экономисты и банкиры много получают — так сразу все туда пошли учиться. У нас как пошел стереотип, что юрист востребованная профессия — так и там теперь засилье. И вышло так, что на экономистов, юристов, менеджеров (самые дегенераты) пошли всей толпой учиться, а в конечном итоге видим что видим.

Я не понял суть твоего вопроса. Ты чем читаешь, дорогой? Я согласен, что нынешнее положение дел никуда не годится, я не говорил о том, что зарплата должна быть низкой. Перечитай мое сообщение ещё раз.

У нас тут уже 10 лет унифицируют унифицируют да не выунифицируют, а ты про выбор программ. Тут тоже не всё так однозначно. Высокие зарплаты приведут к тому, что в школу пойдут люди у которых единственной целью является заработок денег. Дело в том, что учитель — это весьма специфичная профессия, а по большей части призвание. Здесь нужна золотая середина, зарплата у них должна быть достойная.

А ты преподаешь? Что?

Прям высококвалифицированные и с опытом, и с сертификатами, и с прочими медалями конечно не стоят. Можно прыгать из крайности в крайность, от [Отзывчивый]ов до гениев, но основную массу составляют всё же середняки. Так вот они в очередях вполне себе стоят и испытывают трудности с трудоустройством (справедливости ради, одна из главных трудностей кроется в переездах).

Я живу в регионе, в который едут технари со всей страны. Так вот постоянно слышу о том как на должности выстраиваются очереди, а кадровики всячески борются с ФАС, лишь бы вакансии на публичных площадках не выставлять. Я знаю своего друга средне-квалифицированного сварщика, который получает больше меня. :P Так что не новость.

И правда хватит, хватит пихать свою субъективную реальность на всю систему образования. Аргументы в духе "учителя жалуются" и "мне не нравится домашка" никак не отражает качественного изменения образования в сторону её ухудшения. Да не просто ухудшения, а гниение, деградация, умирает! Я вот тут лениво погуглил и дальше википедии заходить не стал, а там: Ну и подсажу вас самих на коня, коли вы сами не способны: Еще раз повторюсь: если вы посмотрите на то, в каких работниках сейчас нуждается рынок труда, то вам станет всё предельно ясно. Нечего удивляться, что какая-нибудь Германия с передовой экономикой и высокотехнологичным производством нуждается в специалистах высокого уровня, поэтому она их и готовит, и импортирует. И от обратного: коли нет нужды в большом количестве качественных кадров в России, их в таком количестве производить не будут. На сегодняшний день система образования РФ закрывает все внутренние потребности рынка труда, да еще и экспортирует специалистов. Как только появится необходимость в кадрах высокого уровня, так и можно будет говорить о необходимости повышения качества образования. А сейчас вы льёте из пустого в порожнее и обсуждаете следствие проблемы, но не её саму.

Опять Галахад со своими сексуальными перверсиями. В каждой теме хвастается.

Окей. Если не на исследования одного из ведущих (по некоторым оценкам) вузов страны, то на что ещё ссылаться? Чувак, про дочь понятно, но это субъективщина чистой воды. Насколько я знаю, вакансий на инженерные и прочие технарьские позиции закрываются очень быстро, и как правило всегда есть «человек на примете». А толпы идиотов на собеседованиях, полагаю, лишь подтверждает тот факт, что помимо умных и достойных людей в вузах учатся в том числе(!) и идиоты.

Я апологетом российского образования быть не собираюсь, но в рамках ваших же взглядов расскажите — что плохого в современном образовании? Как мы можем наглядно и объективно убедиться в том, что наша система образования умирает/гниет/наколенях? Просто интересно.

Так я о чем и говорю. Тут обсуждают как бороться со следствием, а нужно бороться с причиной. Это имхо. Вот завтра, вдруг, внезапно, у нас прорвало трубу и из школ/вузов выпустились сплошь качественные кадры. И куда их девать? Или рассчитывать, что они за 30к будут рады работать?

Ну, нет спроса значит на внутреннем рынке. А если нет спроса, то никто не заинтересован в качественной подготовке кадров. Я вот вспоминаю, как приезжал к нам как-то дядька с зп ~5 млн. рублей в год и рассказывал, что в СИБ зарплаты такие, что ему и не снилось. Вот тебе и высокий спрос на специалистов информационной безопасности. Ну и плюс нужно понимать то, что увеличение числа обучающихся в высших учебных заведениях не обязательно должно привести к увеличению числа умных людей. В советском союзе вышка была доступна ограниченному числу лиц, ибо проводился жесткий отбор. Сейчас, ввиду обилия учебных мест, жесткий отбор на этапе зачисления пропал, теперь он на рынке труда.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/utechk...ovek-1028587894 https://www.vedomosti.ru/economics/articles...-utechka-mozgov https://www.dw.com/ru/утечка-мозгов-из-росс...исты/a-37873926 Я вот тут лениво погуглил. Эксперты из РАНХиГС, к примеру, с тобой не очень-то согласны. Это другое, я понял.