Draag

Ок, извиняюсь, вспылил. В конце концов у каждого есть право на свое мнение. Спасибо всем за хорошее обсуждение давно наболевшего :rolleyes:

Кто бы говорил... Извини пожалуйста, но ты действительно такой тупой, или просто не хочешь признавать очевидное?

Помнишь, Фростмурн с Артасом разговаривал? Ну, в заставках, например когда Артас отца пришел убивать. Помнишь, во ФрозенТроне, Артасу несколько раз были видения, от которых ему башню клинило? Откуда они - только через меч. Больше вариантов нет. Так вот, это только несколько примеров, а теперь представь, что у тебя завелся друг, который не "не друг и не враг, а так", а именно настоящий друг, пр помощи которого ты однажды решил очень сложное дело(убил Малгануса), и этот друг... он неестественным образом тебе понравился. И продолжает нравится. И ты ничего поделать с собой не можешь, просто чувствуешь, что он действительно умные вещи говорит, что он - в отличии от тех предателей из прошлого, всегда с тобой и подводить тебя вообще не собирается. И такая промывка мозгов длится месяцами... Да, я понимаю, что легко сказать, что это мол отмазки в стиле "бу, это магия!", но в данном случае это действительно так. Таков мир этого фентези. Нер Зул, подарив Артасу Фростмурн получил возможность разговаривать с ним. А так как Нер Зул - охренительный маг, то одновременно с разговором, он еще может Артаса охренительно круто гипнотезировать. Не сразу. Но времени много. И самое главное. ИМХО, ничего бы у Нер Зула не вышло, если бы Артасу было с кем разговаривать, кроме Фростмурна... Так что поверь, это действительно разные личности.

Угу, она как бы в это время плыла где-то там в океане, так что конкретно про Рыцаря Смерти Артаса и т.д. знать могла мало что, разве что в общих тонах. Так что нихрена она не переживала, имхо. Если примитивно смотреть, то да, молодец(хотя бы тут молодец). А если чуток подумать, могла бы навести шухеру в королевском дворе, в городе магов, могла бы взять под ручку Медива и привести его на какой-нить там совет, и заставить короля и Антонидуса выслушать его мылси. Иными словами, она, поверив на слово какому-то там проходимцу, бросила родину в самый опасный момент и тупо имигрировала. Вместо того, чтобы консолидировать народ и правящие круги используя те знания, что она обрела исследуя Плеть вместе с Артасом и те знания, что теоретически мог бы ей дать Медив. Да, скорее всего это бы не спасло Лордаэрон от Пылающего Легиона, но его-то еще надо было вызвать, открыть там порталы эти и т.д. То есть шансы были, и были приличные. Нет же, Джайна кинула вообще всех, и тупо имигрировала. Не похоже на бегство от ответственности? Конечно, гораздо легче послушать незнакомого, но выглядещего внушительным дядечку. Джайна, в отличии от Артаса, не принимает решению, она исполняет приказы, причем даже когда не знает приказывающего. И что, она выглядит лучше Артаса? Только потому что ей повезло вовремя слинять и оказаться на побеждающей, а не проигрывающей стороне. Устал повторять одно и то же. Артас-паладин и Артас-рыцарь смерти - разные Артасы. Разные личности. Фростмурн - почти то же самое, что и корона Личкинга. Все. Ну почему это так сложно понять?

А ниче, что благодаря стараниям Артаса Утер вообще смог кого бы то нибыло спасти? Не? Орков не он разбил? Нежить не он искоренял? Про аферу с зерном не он первый узнал? Городок, который я тоже забыл не он от Плети спас? А заодно еще несколько деревень в округе, в той же миссии. Подкрепления в виде пары тысяч зомби не он Плети лишил? Вообще авангард Плети не он разве в-под Стратхольмом уничтожил? Малгануса не он убил? Акаму не знаю, в ВОВ не играл. Праудмур? Че там такого Джайна пережила? Ась? Ты про зерно вообще читал? Что в стратхольм отправили. Зерно, то есть мысль, что можно успеть спасти жителей, была для Артаса главней, что еще одна заслуга. Малганус уже потом там примешался. А без перехода на личности слабо спор вести?

Нет, не сразу, только когда они уже этот меч нашли. А Мурадина убил Фростмурн, Артас в тот момент даже не шелохнулся и в сторону Мурадина вообще ни одного движения не сделал. Не то чтобы помер, но, я бы сказал, был подавлен как одна личность и постепенно взращен как другая. Там дело в том, что просто в момент взятия в руки Фростмурна, Артас еще не был до конца поражен. Он просто не осозновал, что магия в мече на смом деле под него создавалась. Он-то думал, что это просто такой супер древний клинок, и что он с его помощью победит Малгануса, как, впрочем, и вышло. А потом... что стало потом, я сказать не решусь, но напомню одно - путь от Нортленда до столицы Лордаэрона ну уж всяко не неделю и не месяц займет. То есть времени на выращивание новой личности и подавление старой у меча было предостаточно. Ты не понял, они так или иначе сталкивались в городе лоб в лоб, потому что Малганус там уже был, а Артас - ну не мог же он, в конце концов его оббегать! Типа ты здесь потусуйся, а я вот пока твой лагерь разгромлю, так что ли? :D Вот только не надо приписывать мне слова, что я не говорил. И эта, давай что ли аргументируй свою позицию хоть как-то, а то уже скучно становится. Есть такие товрищи? Ну так имена в студию! Кто такие, почему в нужном месте в нужное время не оказались, а? Не оказались? А че так плохо? Не могли, потому что были в другом месте? Ну, тут и говорить неча. Советую переиграть и освежить память. В смысле? Джайна вообще-то миссии с третьей кажись вместе с Артасом бегала. А уж про историю с зерном, заражением и т.д. она все знала, потому что вместе с Артасом это дело и раскрыла. Так что на подступах она как раз участвовала.

Проклятие, над которым работали несколько веков, а то и тысячелетий - это не шутки. Гремучая смесь из злобы, жажды мести и обиды - тому проклятию в помощь. Взяв в руки Фростмурн, Артас оказался обречен, но не по своей воле, а по воле Нер Зула. Так что реально не в кассу. Повторяю, ИМХО, Медив и все остальные просто не сумели раскрыть все карты своего оппонента. Скорее всего они думали только о чем-то одном - или о Нер Зуле(Джайна и ко), или о Пылающем Легионе(Медив). А то, что Нер Зулу расчитывает заполучить себе слугу и будущее тело - на это их смекалки не хватило. Короче, раньше надо было думать, всем. Раньше. И эта, свалить все на кого-то одного - легче легкого. А вот признать свой даже миниатюрный вклад в общее зло - непосильная многим задача. Малганис на тот момент - олицетворение вражеской воли, а для большинства - сам Главный Гад. Так что беготня в стиле, куда Малганис, туда и все - это в тему, ведь те "все" думали, что убив Малганиса, уничтожат и Плеть. А в Стратхольм Артас прибежал из-за отравленного зерна, не из-за Малганиса. Медив вообще фигура сранная. У меня возникали мысли, что он специально хотел, чтобы Джайна осталась одна, без Утера и Артаса. Возможно, он думал, что так ей легче будет управлять. Но ушла она до резни в Стратхольме, а вот вернулась сразу по окончанию. Там, в пик ее отчаяния, ее Медив-то и накрыл. Хватит делать вид, что ты все знал с самого начала, мол "он мне сразу не понравился" Людей надежных - их вообще крайне мало. У каждого есть какой-то изъян, какое-то слабое место, в том числе и в психике. Аратас был слишком чисто и правилен, слишком одержим идеями Света и т.д. Нер Зул гениально сыграл на этом, заставив принца взять на доселе безгрешную душу страшный грех. Но вот винить самого Артаса в том, что он сломался - по крайней мере глупо. Нужда не спрашивает, какой был человек в момент ее прихода, таким он стараться и вынужден. Главное чтоб старался. А Артас старался по-больше других. Потому и герой.

А все что после Фростмурна - оно как бы не в кассу. Потому как это уже не тот паладин Артас был, а именно Рыцарь Смерти в подчинении у Нер Зула. Так что раньше надо было думать, и Лордаэрону и населению и королю и особенно Медиву. А вот это не надо, про то, что случилось с теми, кто с ним на Нортленд уплыл, ничего неизвестно. В любом случае, он лично вряд ли их убивал, потому что в последнем игровом ролике за людей, Артас просто убегает один куда-то в метель. Возможно, его войска потом как-то добрались домой уже своим ходом. Там такая картина была, что город был в центре, а лагеря Артаса и Малгануса располагались в противоположных концах карты, за городом, то есть кратчайший путь к их лагерю был через сам город, а там уже бегал Малганус со своими. То есть как ни крути, убивать жителей и заодно Малгануса, играя в перегонки со смертью - единственный правильный вариант.

История Артаса по сути своей крайне трагична. Я считаю Артаса до-обретения-Фростмурна абсолютным, но жалким в своем одиночестве героем. Непосредственно о Стратхольме. Подождать пока не превратяться в зомби, и убить уже тогда? Бред. С такой армией Малганус мокрого места бы от Артаса не оставил. Поджечь город? Бред. Малганус телепортировался в город и из него телепортировал зомби к себе в лагерь. Еще и строения во многом каменные, из-за чего так быстро бы город не сгорел. Окружить город? Вообще без комментариев, большего бреда не слышал. С войсками Плети и Малганусом под боком это невозможно, плюс пункт про телепорт. Далее про то, что дескать прямое убийство суть то же самое, что и отрава чумы. Нет, это не так. В игре четко сказано, что только впустив в себя яд отравленного зерна, люди через некоторое время превращаются в чумных зомби. ДА, некроманты плети могут поднимать из тел очень недавно погибших - скелетов, НО, тамошние скелеты очень недолговечны и гораздо более слабы чем зомби. Так что стратегического смысла их поднятие не несет. Другое дело зомби, они через сколько-то там секунд не рассыпаются и их уже можно использоваьт в ближайшем будущем для захвата Лордаэрона. Ситуация крайне злая, Плеть и без того все еще в силе, и если только с ее собственными войсками еще как-то можно бороться, то подкрепление в лице пары тысяч зомби явно перевесит чашу весов не в ту сторону. Все это в игре тем или иным образом давалось понять, из разговоров Артаса, Джайны и Утера у стен Стратхольма и в некоторых роликах предыдущих миссий. Теперь обратимся к глубокоуважаемым Утеру и Джайне. он - закаленный ветеран, пусть и ортодоксален. Она - талантливая магичка, молода и ужасов войны до конца еще не опробовавшая(тут могу ошибаться), но свою важность как мага и советника осознающая. Так вот, изречения в духе "да он же сам их всех послал! Вот он и мурзилка!" склонен считать бредом. Потому что никто не приказывал ни Утеру ни Джайне уходить вообще. Извините меня, но если они настолько целки и чистоплюи, то непонятно что они вообще делают на войне, тем более на войне, решающей судьбу королевства? Что помешало им отказаться от участия в чистках, но при этом хотя бы прикрывать фланги-тылы юного принца? Что, это тоже "низзя"? Остаться где-то поблизости, чтобы потом, после битвы суметь перехватить Артаса и хотя бы попытаться его образумить! Нееет, они даже не попытались. Никто из них. Все дружно поставили жирный крест на единственном человеке, кто не побоялся взять грех на душу и ответственность на сердце. Лично для меня, история Артаса - это история того, как важны друзья и их голоса в час беды. История о том, что мало какие предательства происходят сами по себе. Что сподвигнуло Артаса на отчаянный поход в Нортленд? Жажда мести и обида на то, что его так коварно и беспощадно лишили душевной чистоты. А будь рядом любимая и наставник, пожалели бы, дали бы направить злые чувства в воздух, "выпустить пары" так сказать. И может и не поплыл бы принц на север, и обошлось бы еще...

Сомнения еще большие возникают от 5-го закла. ИМХО, слишком нестабилен, дорог и, даже если все пройдет удачно, слишком мала вероятность набрать 5 вунд, а именно столько нужно для создания двухбазового юнита с US5+, чтобы снимать ряды. А одна база - разве что только для диверта, но - опять-таки зомби в этом плане дешевле.

Просто в семерке юнит, атакованный во фланг, при собственном выигрыше раунда, может поворачиваться к атаковавшему фронтом. Если я ниче не напутал. И тогда хосты, хоть они отменяют ряды и т.д., против твердой и бронированной пехоты имеют все шансы рассыпаться довольно быстро. Против легкобронированной могут во фланг прокатить, но тогда могут и не окупиться. Лечить их тяжело. 12 атак с трех баз, это неплохо, но WS3 и S3. Короче, имхо, это такой оч. дорогой (195 очей) скрин и иногда блок-отряд. Но для этого зачастую достаточно оказывается и простых зомби, которых можно создать из ничего и сравнительно быстро добить до нужного кол-ва... А 195 очков вампирам всегда где-то нужны. Так что не знаю...

Так какие мысли по поводу генокрадов и их лорду? А то вы все ганты-ганты... Карни-карни... Насколько я знаю, действительно поглощается ВСЕ, что оставалось на планете, при этом опыт, полученный за бом не теряется, а тщательно кладируется в генной копилке, так что практичность почти идеальная. Другое дело, что может быть, какой-нить отдельный флот мог бы в качестве эксперимента засасывать через те трубки цельных "ценных" особей и сохранять их на борту в спячке. Но это отдает нелогичностью и анбэком, так что.... Другое дело генычи :rolleyes: ..................

ГВ этот вопрос толком не освещало, но я бы предположил, что зачатки личности есть у БрудЛорда и, в какой-то степени, у генокрадов. Просто потому, что они долгое время проводят вне Улья, и при этом сами добывают себе информацию. НУ, то бишь, ликторы, имхо, тоже. А остальное - перерабатывается, хотя здесь могут быть различия от Улья к Улью. зы, раны от многочисленных битв могут случиться с Карни и в течении поглощения одной планеты. Они ж там без передыху месятся. :rolleyes:

Коммисар-Яррик: Эта, я Скорость ветра скидываю, если тебе очков не хватит. Так что скаттер-лазер на 9 поинтов мой.

Я только в воскресенье полдня не смогу, нуу, по Москве с 15:00-16:00 где-то вернусь. А дальше вроде ниче, большую часть дня к сети доступ есть.

Ну, правила позволяют и одному стрелять, просто когда образ складывался, второго стража на горизонте не было... Вообще, нужно, чтобы мастер прописал конкретно, как оно будет из пулемета стреляццо, в одиночку али как. Всолькиром передвигаться и т.д. Еще мысль была, что когда под землю спустимся(а мы же обязательно спустимся), там пулемет может и не пролезть где-нить. Еще его потерять можно, в бою или в ловушке. Мало ли. Ну а там уже и Скорость Ветра пригодится :rolleyes: , может буду разведчиком.

Гы, таки "гвардеец", таки не "страж"? :( Если Commissar Yarrick будет вторым, то как нам лазер делить - очки пополам, или кто-то один все оплатит? Просто я уже на 50 забился. И да, мясо это конечно хорошо, но имхо, ловушки там тоже должны быть, так что я своему помимо Скорости Ветра и сомнительного Бесстрашия, взял еще и защиту от ядов-газов. Пригодится. И это, Скорость Ветра, она же поверх эльдарского fleet of foot идет, да? То бишь c ней бегаем на 6+2D6, правильно?

Или терпи или переделывай. Потому что тогда все начнут превышать и никакого спортивного интереса не будет. Это все равно что на 1500 договориться, а в клуб прийти с 1552. ;) Слова мастера: про отсутствие экзархов и через это невозможность командных бонусов, наталкивают на мысли, что Авенгер сможет использовать Уклонение только для себя... но кто его знает, подождем, что мастер скажет. И мне еще интересно, LD10 ака Бесстрашие пригодится вообще, а то 20(один из самых дорогих бонусов, блин) очей заплатил, а теперь жаба давит. Надеюсь в сете будет много тестов на страх и панику :rolleyes:

На тему офисного планктона лучше Бойцовского Клуба еще ничего не было и вряд ли когда будет. Так что все переживания в этой области показались просто из пальца высосанными. Джоли-с-крутыми-пушками в руках не впечатляет совершенно, хоть убейте. У нее же на лице написано, что она только и знает, что если надавить на вот этот вот крючек, то вот отсюда вылетит пуля. Ужос. На фильм не ходил :) Сужу по рекламе. :rolleyes:

А почему, собственно, собак не могут использовать? Гвардия - военная организация, не имеющая какого-то только одного внутреннего устройства, все зависит от мира, на котором формируется тот или иной полк. Так что уж что-что, а собаки могут быть, если только условия мира позволяют. (ну, вроде как собака для талларанцев - нонсенс, а вот для выдуманного полка с какой-нить равнинной планеты - вполне возможно.)

Да, с пенетрейтом и инженером, это уже иирц 85, но колесница стоит где-то столько же, а то и больше. А убить ее становится гораздо легче.

Не, вряд ли бесплатно, это будет слишком круто для аспектников. Наверно те, что они могут брать из общих... А то странно - скорпион в тяжелой броне, а бегает со Скоростью Ветра. Зато Культурист ему в тему. ИМХО, разведчики-пасфайндеры - они только разведывают, а случись чего, конкретной помощи оказать экзодитам не смогут. Потому что узкопрофильные. А разномастный отряд - широкопрофильный, с большей долей вероятности сможет подыскать ключик к той или иной проблеме. Кстати, вроде как рейнджер в отряде будет.

Вроде как варлок. Собираюсь стражем попробовать, квенту выслал. ГМ сказал, если стражей будет двое, можно будет хэви-вэпон взять :)

Между прочим по новостям по какому-то каналу говорили, что российские болельщики - одни из самых мирных и законопослушных на ЕВРО2008. По статистике местных органов, наши еще ни разу не были задержаны за дебош и т.д. Правда, я это смотрел после игры со Швецией, но до игры с Голландией. Но все равно показательно.

Из моего опыта-мнения: 1. Еще мастер Деф, кажется, говорил, что лорд-маг играет с первого хода игры, а лорд-воин как минимум со второго-третьего. Вампирские реалии таковы, что даже закаченный под воина лорд может быть нехилым магом 3-го уровня. Лорд же закаченный под мага, будет, конечно 4-го уровня, но воином быть уже не сможет. Начинаю склоняться к мысли, что лорд-воин будет по-круче. Какие скиллы актуальны, говорить не возьмусь, потому что еще даже половины не пробовал, но на фоне странной вамповской варды склоняюсь к мысли, что Dread Knight, дающий 2+ броню, из защиты для Вампира - одно из лучших приобретений в соотношении цена-качество. С Кровавой Броней Валакха можно армор до 1+довести и сносный вард 5+ получить. Есть еще мысль игры на 2000 четырьмя младшими вампирами, потому что на лорда выходит слишком много очков. Мне мысль не оч. нравится, но попробовать можно будет. 2.Король дешевле и крепче, плюс опасен за счет килинг блоу. 3 раны, возможность крепкой защитной закачки. При игре от блэков идеален к ним за счет призрачной кобылы. Из минусов - неся маг. знамя, становится уязвимей, хотя все равно крепче, чем такой же вамп. Зато вампир может взять Walking Death. Плюс его хватит на один Нехек. Дороже. Дает маршировать. Я бы сказал, что в магической росписи нужней Король, потому что с бойцами напряг. В х-т-хшной нужней вампир, потому что сильней в атаке(7-я сила, 6WS, Найтмар), дает маршировать и колдует Нехека, который несильно маг. роспиям необходим как воздух. 3. ИМХО, некроманты или только по фану, или очков эдак на 500, 750, 1000. Выше - мир вампиров. Ну, или если оч. жосткий х-т-х, и нужен только скролл-кедди. 4. В 7-ке, отряд, получивший чардж во фланг, может развернуться к чарджующим фронтом, если выигрывает раунд(эмм, я же не глючу? недавно с парнем играл, он мне рульбук в рожу тыкал...) Вот это вот сильно против призраков, потому что в принципе-то во фланг зайти можно - эфирный мув, 12 дюймов марш все-таки. Проблема в 3WS и 3S. Удар во фланг - у призраков только +1, у коробки - знамя и численность, то есть нужно убить минимум троих, иначе дудка и разворот фронтом. То есть если это гномы-заурусы-Х.воины, то имхо не выгорит. Если имперцы-эльфы-гоблины, скорее всего выгорит. Но тут вопрос цены - минимум 195 очей за 3 базы, это для вампиров слишком много. Даже если это еще и скрин и возможность связать стегадона, дракона и т.д. А для простого блока есть зомби - гораздо дешевле, но зато как быстро наращиваются! Так что я бы от них отказался. Хотя еще потестю. 5. Я бы сказал или-или, потому что вместе слишком дорого. А так все от общей росписи зависит. х-т-х - блэки, магия - грэйвы. Ну, первое, что на ум приходит. Хотя возможно и наоборот, наверно. 2:Uchenikkk Все зашибись ;) С Победой!