Draag

Я кстати желчи не оч понимаю - если есть зелье у хаев, почему оно не может быть у других? Не, вот просто почему? И даже если сами крысяки по какой-то неведомой причине не научились гнать целебный самогон, что им мешает торговать со знахарями-колдунами с поверхности? Крысы им - рабов-варп-камень-золото, они крысам - зелье. Я сам против попсового фэнтези, где герой хлебает красную жижу ведрами и типа жив-здоров - уже в Диабле этого дерьма насмотрелись, спасибо. Но как вариант, почему бы не хлебнуть, чтобы дотянуть до доктора, или просто увеличить свои шансы на то, чтобы просто отлежаться? В таких случаях зелье могут помочь, имхо.

Гм, разумно. Про других вампиров я и забыл. Потом перечитал лору Теней. Сильно. и типа-макабра есть, правда сложная. Но остальные спелы хороши, особенно если у самого хелл-стид есть - кастуй-нехочу. Надо будет обязательно попробовать, вместо левела. МоБА пригодится, лора теней сложная, кубов нужно много.

Форбидден Лора - 35 очей и, как я понимаю, заменяет всю Вампирскую Лору, если выбираешь что-то другое(например огонь). Да, Нехек по базе остается, но как играть без зомби-поднималки и Ванхела? В смысле играть-то можно, но это как-то будет уже не вампирская армия. Может, я просто в другую магию не играл никогда, но мне кажется, что сила вампиров в возможностях некромагии колдовать один и тот же спелл много раз - другие школы такого не дают... А если брать всю вампирскую лору, то переплачиваем за 5-6 спеллы. Хотя, конечно, обязательно попробую. Эксперименты - это всегда здорово. Насчет палки - ИМХО, она слишком дорога и просто не оставляет очков на нормальную закачку. 65 очков как бэ... Еще варду от стрельбы и... все. Ни тебе шлемака, ни книги Аркана. Получается очень уж узкопрофильный вампир-маг. Хотя хз, может в какой другой расписке, да с форбидден лорой, будет и неплохо смотреться. Я просто от кавалерии не играл еще.

Впринципе можно попробовать будет вместо Мастер оф Блак Арт, тогда еще освободиться место под силу на 25 очков, ой, чё бы взять... Блин, посмотрел, а она 35 стоит. Тогда проще - берем вместо МоБА, освобождается 20 очков, скребем где-нить еще 10 - и вот он хеллстид! Спасиб, надо будет потестить. Хотя все равно за 5-6 спелы переплачивать не охота. Не поверишь, но против имперской пехоты, эррантов, огров, заурусов, в общем всей более-менее обычной пехоты с ВС3 помогает неплохо. Они все против ВС7 на 5+ попадают, в итоге зомби неплохо живут, особенно если есть лишний Нехек их подлатывать. Хотя согласен, это риск(лишнего Нехека может не быть, противник со своим статиком перманентно в выйгрыше, чуть повезло на кубах, и на след. ход нужен уже не просто "лишний Нехек", а больше). Зато они многоцелевые - ими можно на первый ход прикрываться, их можно оставлять четверть скорить, они в какой-то степени скрадывают малочисленность армии поначалу(можно задержать хотя бы один юнит врага, сосредоточившись на других). Вообще, мне наверно больше нравится концепция 3 обязательных кора - 3 разных кора, которые наращивают разные вампиры в армии. Все при своем деле, все тратят кубы куда надо. Красиво, + у меня тогда получаются почти все коры в армии :rolleyes: Только мышей не хватает))

Можно подставлять им собак и дивертить, или атаковать собаками и сбегать, увлекая на рандомную дистанцию за собой(правда если ЛД-тест пройдут, могут решить не догонять вообще, что стремно). Можно уйти в магию. Можно брать чойзенов с 2+ сейвом и какой-нить маг. стандарт с стабборном(если есть). Можно сделать перса-убийцу и убивать бретонского БСБ в челлендже(или генерала - в любом случае кр набить) Можно завести своего БСБ и перекидывать брейк-тест. Хеллканон?

Ты сначала с империей-бретонью посоветуйся, или просто к ним присмотрись. Если люди нормальные и в манч не уходят, то бишь играют чем им нравится и над паверностью ростера особо не заморачиваются, то тогда можно и хаос собирать. В конечном счет все от людей зависит, а вот если тебя ничего кроме воинов хаоса не привлекает - тогда лучше за другое не браться. Армия должна быть любимой, иначе будет потом на полке пылиться, или с молотка уйдет за меньшую цену.

Конь - согласен, надо... А вот волшебная палка, извини, дороговата слишком. Не пойдет. Идет сам по себе, иногда может прятаться в скелетах, но как правило сам по себе. На то и варда. 4 уровень увеличивает вероятность выпада нужных спелов, да и доп. куб не помешает. Что значит "что ему кастовать на 6 (а не 5) кубах"? Что за глупый вопрос? :) Всегда есть Нехек)) А вот Forbidden Lore за 30 очей мне как-то странно... Оно, конечно, стабильно дает всю лору(самое главное макабру), но вот 5 и 6 спелы мне лично использовать не хочется ну совсем. Сложные, а толку чуть. Поэтому не хочется за них переплачивать. Да и если лору взять, то в целом маг. потенциал падает. Насчет мобильности согласен, надо выкроить где-нить 30 очей на хелл-стида... Его я изначально брал чтобы катафалк подкармливать, они если вдвоем с лордом возле него становятся на 1-ый ход, то он бывало сразу до 4-х плюшек получал. А на следующий ход(уже без лорда) - полный комплет был)) В остальном, если повезет, и выпадет макабра, то такой вампир сможет ее кастовать 2 раза в ход на 2х кубах(беря 1 куб из общего пула), или даже 3 раза(если периапт сработал и в общем пуле 3 куба) на 2х кубах. Если не повезет с макаброй, то всегда есть зомби-поднималка и Нехек. И то и то - оч. важные спелы, на которые лорда отвлекать не хочется, а такой вампир, как бы на себя грязную работу берет. Причем Нехек не на шкелей-гулей(там без 3+ грустно), а на такие юниты, где только 4+ работает - вампиры, катафалк и т.д. Этда, блин... но конвертить надо, а так он уже покрашен даже. Но, видать, придется. Тогда и сворд оф кингз всучить можно будет)) Ну, буквально пара удачных Нехеков - и их уже 30-35, и тогда они вполне способны задержать многих врагов надолго. А если выбьется минутка перенести на них шлемак, то врагу вообще не позавидуешь. Зомби с WS7 :rolleyes: В принципе, я их на самых монстров не бросаю никогда, так, на линейную пехоту - и почти не было такого, что б враг их полностью убивал. Вот Катафалк почти 100% раздолбают)) Из всех игр пару раз всего выживал у меня. Так что, имхо, +1 к статику им не помешает, за 8-то очков.

Как уже сказал, с феллбатами картина может интересней получиться - тогда, по крайней мере, можно будет и их на Д6 нарастить. А то одних волков поштучно клепать как-то уныло совсем...

Вот например у Высших Эльфов есть такой Enchanted Item, называется Healing Potion, лечащий все раны испивающего персонажа. Конечно, цена в 50 очков намекает о недешевой цене данного предмета, но. Вожаки скавенов крысы небедные, ИМХО, могут себе позволить покупать нечто подобное у колдунов "сверху". Скорее всего не только у хаев есть такие зелья, а, в принципе более-менее искусный знахарь может такую дрянь приготовить. Здесь важен фактор самостоятельности и независимости от докторов. Это первая мысль. Теперь мысль вторая. Есть такое понятие, как "знакомый сукин сын". То есть. Вот есть какой-нить вожак, и он сукин сын. У него в клане-команде-секте есть скейвен-знахарь-колдун-доктор и он тоже сукин сын. Но они друг друга знают и знают чего можно друг от друга ожидать. А вот каков будет скейвен, что придет на место раненого вожака - неизвестно. И чего от такого нового вожака ожидать знахарю-колдуну-доктору - тоже неизвестно. Тогда он может вылечить старого вожака просто из-за такого "знакомства". То же самое можно сказать и про многих слуг того "знакомого старого сукина сына". Просто общество скейвенов, если бы оно действительно было бы настолько взаимоненавидящим - оно бы ИМХО не смогло бы превратиться в одну из мощнейших сил в мире Вахи. Просто так бы и копошились бы на Дне, убивая друг друга по малейшему поводу, так бы и были вечным сборищем злых изгоев, не сильней кучки раздробленных племен.

Плюшевый - да, но пока что, как ни странно, нечасто погибал. Наверно, аккуратно им играю. Скролл все равно нужен, а периапт была идея взять если без призыва гулей, чтоб он просто свой куб ни на что не прятал, а в периапт совал. Над призывом тварей я курил, но пришел к выводу, что это теоретически может сыграть в армии, где есть кроме волков еще и фелл-баты. Фелл-баты считаются по классификации пехотой(последняя стр. арми-бука и иирц вампирский ФАК), и значит призываются в кол-ве д6, а это уже что-то. Волки - не пехота, и призываются поштучно, что для их статов оч. мало. Но с фелл-батами картина интересней... Вот докрашу их - потестю.

Понмаю, что так, но пока пытаюсь экспериментировать с магией. Я так прикинул, что игра только от подъема (то есть три отряда гулей-шкелей и у всех вампиров поднималка) мне не очень интересна в виду некоего однообразия и примитивизма. Знай себе 3+ кидай, да семки щелкай. Мне как-то хочется и зомби-скрин поднять, и старение навесить, и мисслой по аутрайдерам пульнуть. Винд оф Андес и Сумон Андеад Хорд считаю неудачными заклами и не использую, но вот остальные довольно любопытны. А то, что в первый ход могут уничтожить - так против ганлайна их на первый ход зомби прикрывают. А в остальном ход пережить можно, особенно если учесть, что противник старается по лорду или катафалку разрядиться. Практика показывает что родного 6 мува лорду-магу более-менее хватает чтобы рейнджем до большинства целей дотянуться. С макаброй только проблемы бывают, но она все равно ближе к центру играет, а лорд часто там. 3+ варда на месте. Проблемы начинаются, когда враг приближается на 8 и блокирует марш... Может, и впрямь стоит задуматься о хелл-стиде - всего 30 очков, зато полет... Скелеты с вайткингом-БСБ, варбаннером и под шлемом команды стабильно ломают генеральскую коробку противника в лоб(дарки-империя-бретония-огры), так что мне пока нравится. Играть от статика интересно. А что до мага - не хочется совсем в павер-мэджик уходить, а некромант... можно, конечно, попробовать с труповозкой, но как-то стремно совсем без боевого персонажа на поле выходить. Вайт Кинг в такой закачке мне многих вражеских персов сносил, лорда защищал. Понимаю, что сильно, но прикол в том, что такой вампир-охотник частенько за счет волков выигрывает и ему нужно лезть на фланг той коробки, в которой он может фланговых набить, иначе фланговые солдаты набивают волков и вампир вместе с ними рассыпается. Тут уж бронь не поможет. А если он на стрелков-вармашины охотится, то лучше побольше волков, за счет которых он целым в рукопашную попадает - там ему бронь тоже не пригождается, как правило он быстрее всех убивает. Короче, я не очень понимаю, какие цели он сможет лучше выполнять с броней... К тому же не очень нравится чисто визуально - дикий стригой, умеющий обращаться в волка, и вдруг 2+ бронь... Можно, конечно, про костяные наросты на теле говорить, но как-то натянуто выходит.

1 Vampire Lord @ 445 Pts General; +1 Magic Level [50]; Magic Level 4; Lore of Vampires Master of the Black Arts [50] (+2 куба) Dark Acolyte [30] (+ маг. уровень) Lord of the Dead [15] (подъем скелетов) Helm(Ring) of Comandment [30] (свой WS кому-то в 12, невозможно если сам в бою) Wristbands of Black Gold [30] (3+ вард от стрельбы) The Book of Arkhan [35] (Макабра, Power Level 3, но работает на 2+, на 1 ломается) 1 Vampire @ 190 Pts Magic Level 1; Lore of Vampires Master of the Black Art [50] Dispel Scroll [25] Black Periapt [15] (1 павер-диспел куб сохраняет - переносит в следующую фазу) 1 Vampire @ 190 Pts Magic Level 1; Lore of Vampires Infinite Hatred [25] (переброс ту-хит в каждом раунде) Summon Ghouls [15] Sword of Battle [15] (+1 А) Talisman of the Lycni [10] (9 мув) Dispel Scroll [25] идет в: 6 Dire Wolves @ 48 Pts 1 Wight King @ 160 Pts Great Weapon [10] The Flayed Hauberk [25] (2+ бронь) The Gem of Blood [25] (на 2+ возвращает первую полученную рану тому кто нанес, игнорируя его броню) BSB [25] идет в: 10 Skeleton Warriors @ 121 Pts Champion [8]; Standard Bearer [8]; Light Armour; Hand Weapon; Shields War Banner [25] 10 Crypt Ghouls @ 88 Pts Ghast [8] 20 Zombies @ 88 Pts Standard Bearer [8] 1 Corpse Cart [100] Unholy Lodestone [25](+1 модель к подъему от Нехека в 6 от тележки) 3 Spirit Hosts @ 195 Pts 1 Black Coach @ 200 Pts 1 Varghulf @ 175 Pts Casting Pool: 10+1(Black Periapt) Dispel Pool: 6 Models in Army: 46 Total Army Cost: 2000 Основные противники в метагейме - Империя, Огры, Ящеры, Дарки, Хаи Армия полуфановая, собрал из того, что мне действительно нравилось, визуально и бэково. Но все равно хочу что-то из нее выжать, потому что выигрывать потихоньку начал только в последнее время, до того раз 20 подряд проигрывал всем подряд. Наверное сказывалось то, что предыдущей моей армией были гномы... Очень уж все непривычно.

Да не, ничего, я тоже зря вспылил. Оу... Мы похоже про разных вампиров говорили. Это же фраза про вампира-скаута с силой, дающей спец-правило "скаут", так? Я про другого подумал, извиняюсь(назовем его вампир-охотник). Что до вампира-скаута, то там такие нюансы есть... По моему по какому-то факу было сказано, что скаут не может располагаться позади вражеской армии в ее зоне расстановки. Типа на начало игры они там "все видят". Но даже если меня глючит и так делать можно - у противника всегда есть вар-машины(обзор 360), скримиши(обзор 360) или летуны(обзор 360) - таким образом все равно расставиться получится только в нейтральной полосе, за-в террейне. К тому же противник имеет право спросить о скаутах в твоей армии, и зная, что скаутом может быть только вампир, может на момент расстановки расставиться так, чтобы скауту ловить было нечего... только стрелы-пули. Потом, террейн - тоже важный фактор. Короче, имхо, слишком рандомная штука, чтобы на нее полагаться и чтобы за нее платить 25 очей. Потом, про 3+ варду от стрельбы скауту - ИМХО, это слишком важный артефакт, который должен нести лорд, но, и здесь я соглашаюсь, если лорд - рыцарь, и идет в строго определенном юните-направлении, то тогда еще можно подумать о комбе =скаут-ненависть-варда-амулет волка= Просто на мой взгляд такой вампир теряет и в магии в рукопашной, получая взамен только сомнительную защиту в виде призрачности. Если присоединять его к рейсам из рара - то да, они везде могут маршировть, но получится ну очень дорогая комба очков эдак под 400, сдувающаяся от обычной 2D6 мисслы. Посему, ИМХО, только фан. Марш призракам можно обеспечить и иными, более продуктивными способами - варгульфом или вампиром-охотником. Этда, но, видимо, изначально это казалось долгим и нудным, посему почему бы просто не рассказать самому - в каких комбах на какие форматы используются какие вампиры-герои. Ну, например, про того вампира-охотника, который не скаут и которого я юзаю: Вампир 100п. Ненависть 25п. Призыв гулей 15п. Амулет волка 10п. Скролл 25п. Меч+1 атака 15 п. Идет с 6 волками 48 п. Вместе 238 п. На форматы 2000, 1500, 1000. Угроза флангу(волки снимают ряды, вампир убивает угрозу волкам) Охота за вар-машинами и стрелками(как правило на вражеский ход и-или на стэнд-энд-шут убивают волков, потом вампир убивает вар-машину-отряд стрелков, потом с большой долей вероятности еще одну машну-отряд стрелков, но в целом как повезет) Не зависит от определения спелов на начало игры, так как призыв гулей позволяет с толком тратить 1 куб, что у него есть. Гули(один отряд в армии), идут в центре, но вся армия чуток смещена к тому флангу, где орудует вампир-охотник, таким образом его 18 дюймов Нехека как правило хватает достать до гулей. Берет на себя скролл, чем освобождает место на закачку другим персам. В целом - универсал с уклоном в ближний бой, но часто не окупается, хотя и сильно нервирует противника своим присутствием на карте. На форматы 1500 и 1000 я гулей не беру, так что вместо Призыва Гулей беру силу +1 к резалту за участие в комбате данного вампира. Тогда маг. потенциал падает еще сильней(вампу часто бывает не на что потратить свой куб, особенно если не повезет со спелл-генерэйшен в начале игры). Однако, угроза флангу становится еще круче. Можно дать такому вампиру БСБ, тогда в качестве фланговой угрозы он станет просто зверем, но 1) это некрасиво визуально, 2) уносит БСБ на фланг, где его эффект падает, 3) делает вампа еще более лакомой целью для стрельбы противника. Вообще так написал, подумал, что и вправду надо бы ростер вывесить... :D

Учимся читать вместе... Таким образом речь изначально шла о закачках, а не о бэке. Я спрашивал конкретных примеров, а не то, что мне нужно почитать для развития фантазии. Хорошо, возможно, меня просто возмутил тон. Покажите мне человека, не желающего потратить стрельбу двух-трех отрядов на уничтожение 1) прямой угрозы стрелкам на след. ход, 2) 150-200 слабозащищенных очков. Без волков - не жилец с большой вероятностью. С волками - не жилец с гораздо меньшей вероятностью. Хотя опять же, те же фелл-баты могут справиться с охотой лучше(если речь не о гномах) за меньшую цену. Сознательно отказываемся от скролов, блак-периата, магии(призрачность стоит 50 очей, это оставляет нам тупо 1 визардский уровень)? Обрекаем себя на скитание с хэнд-вепоном и смерть от мало-мальски оснащенного маг.-оружием героя? К тому же вампир-призрак без ничего за 150 очей - уж точно себя не окупит :rolleyes: :rolleyes: Вот! Достойная, здравая мысль. Почему б тогда сразу не привести подобных примеров, вкраце? Я-то как бэ стараюсь примеры взаимодействия приводить - волки, магия для поднятия шкелей-гулей, фелл-баты соперники вампира-охотника.

Во-первых, задрали со своим офтопом - оффтоп в личку! Во-вторых: Читать надо уметь, что люди пишут. Фантазия есть, бэк 6-ки читал, спасибо, что такое блудлайны знаю. С этим соглашусь, сам такого юзаю. У него все равно проблема в том, что нужно закачивать в атаку, и на спас ничего не остается. В итоге он обречен охотиться на стрелков(с волками), вармашины(с волками), бить только во фланг слабых пехотных коробок(с волками, сильные коробки могут нафиг волков поубивать, а без волков фланг не сломаешь). Получается, что как бы те же фелл-баты за стрелками-вармашинами охотяться лучше, а стоят дешевле. Нассчет фланговой угрозы - противник может принять меры маневром, магией или стрельбой, а волки очень хрупки. Если есть своя быстрая кавалерия, то они вполне могут зачарджить первыми. То есть такой стригоеобразный вампир-скаут, ИМХО, хорош, но все равно какой-то осадок остается... Стоит он 200 очков, с волками 240-250(+ 5 или 7 волков). Это для их хрупкости оч. много... Вампир-призрак не может брать маг.-предметы. О чем тут говорить? Только фан...

Ну как бэ нормальный такой драубэк - уже на стадии расстановки было ясно, кто где идет, просто по цвету раскраски. Ну потом, что хорошего в том, что герой не может перебегать между отрядами? К тому же это автоматом означало, что в одиночку герой бегать не может вообще - по семерке выцелят. А если он в коробке, то прибавляются все минусы коробки - неповоротливость, диверт, френзи(Кхорн). Просто противнику было легче думать, что и как сделать с той или иной коробкой. Ведь в ней был еще и герой.

Есть правда мыслишка: Вампир конь - 8п. маг. левел 30п. гуле-шкеле-призыв 15п. Хауберк 25п. огненное копье 10п. блэк периат 15п. или без него БСБ 25п. Может идти в блэках, может вычарджевываться из пехоты. БСБ, 2+ бронь, 3 атаки 7 силой с чарджа, конь без бардинга, так что скачет без пенальти. Неплохо магует, может сохранить куб в периате. Универсал, так сказать. Но все равно чистый БСБ-рыцарь или чистый вамп-маг получаются эффективней....

По моему, для вампиров-героев (в игровом плане, не в бэке) есть два пути развития - или это вампир-рыцарь, и тогда у него ДрэдНайт, либо это вампир-маг, и тогда он гол как сокол. Почему? Ну не получается и так и так закачаться! У меня не полчается, точнее. Если у кого получилось - расскажите. А то у меня если комбинирую - все ни рыба ни мясо выходит. А если в одну плоскость ухожу - классная закачка получается.

Если ростер дико по фану - лучше из генерала тоже блада сделать, будет больше в тему)) А если по существу - то это разве что посмеяться... не знаю даже, что и сказать... Что хоть у хаосита будет-то?

Да, аналога Алегриса в Японии нет, то есть японских кодексов на бумаге нет вообще. Уже. Так что мож и вправду будущее. А на коробках пишут надписи по кол-ву филиалов, не? Разовьется и в России филиал - будут и по-русски писать на короках...

Не, Кайн, ты не понял - японские кодексы в бумаге отсутствуют вовсе. Японское ГВ отказалось от политики печатания что-то около года назад. ИГ - старое. Японцы вообще все к официальному релизу подгоняют, вперед не высовываются.

Это не варез. Японский филиал ГВ объясняет это тупо тем, что на печатание-твердый переплет-хорошую бумагу уходит много денег, а так всем хорошо. Кстати, они же говорят, что это будущее ГВшных кодексов.

Если там у вампира в ростере 2 некроманта - это слабо-магический ростер, и дарки его тупо замагуют. Просто нехватит сил на наращивание скрина и блока...

:? ...ладно, короче я не буду про веномку(ядокристаллическую п.) у карни, не буду про перекаченную вдрызг хорму, про халявные киллпоинты в виде мин и т.д... Сразу к главному: Есть такая концепция в пятой редакции - две трети миссий являются миссиями на захват и удержание обжективов. Которые захватывать и удерживать можно только пехотной трупсой. Так вот, трупса у нидов есть 3-х типов. Первая - боевая, в неё входят генокрады и хормаганты. Вторая - обжективная, в неё входят терма-спайн-ганты. И третья - свормы, но они не про пятерку. Боевая трупса занимается непосредственно боевым контактом с врагом, за что мы её и покупаем. Боевой контакт подразумевает собой 1) далеко необязательное нахождение юнита вблизи обжектива(где враг - там и бойцы, иначе они просто своих очков не отобьют) и 2) далеко необязательное нахождение юнита на столе вообще(рукопашная - занятие кровопролитное...). Соответственно, беря в ростер 3 боевых трупсы и только 1(всего 15 термагантов?!) обжективную, ты сильно рискуешь во время обжективных миссий, а их две трети. Задумайся.

Еще у парня арка ЛОСа идет от всех солдат в отряде при стрельбе. Хотя ЛОС должен быть от каждого отдельного стрелка.