Draag

Есчесно сомнительно дописано. Недоктулху за 102 очка выходят на поле БЕЗ панциря, что позволяет двум залпам тактикальных болтеров вынести всех шестерых. выйти на сцену - то есть прятаться за террейном пока гонты не свяжут врага боем? Генокрады тогда просто не успеют к шапочному разбору! Конечно, может повезти, и они доберутся пока еще несколько гонтов-недобитков будут жить, но тогда пропадает смысл самих щупалец. Кому Префферд энеми давать? Всех перебьют. Так что идти рядом(гонты чуть дальше, для приорити тестов), с панцирями ктулхам, и чарджить тоже вместе. Как все это сделать - нужно думать. Если брать много отрядов генокрадов и гонтов, то наступает злое время вспоминать, что труп чойсов у нас только шесть... Если рукопашники хороши(много атак, высокая S) - гонты свяжут их на ход-два максимум. Да, строить стаю цепочкой-вертикалью в сторону врага - здорово, по крайней мере на фазу ассолта враг получит очень маленькую денжер зону, но на следующую фазу боя халявы не будет. Тоненькие стайки разнесут быстро и по косточкам. Берсаки справятся за ход, точно.-=) Вообще мы же не можем знать состав войск противника, поэтому фразы "против х-т-х врага" лучше пояснять. И делать гайды универсальнее. :) А вот эта идея понравилась, не задумывался. :rolleyes: Только главное не переборщить, потому что в случае ассолта мы кидаем мораль, проваливаем ее и теряем всю стаю. То есть помним про быстрых ассолтников, буде у противника такие есть. Конечно! =|

ахренеть, я это высказал еще 24-ым постом. Вообще, блин, должна быть привычка оговаривать все правила на террейн, стоящий на столе. И могущий появиться. Но ликтора все равно нельзя...

стр.17: In all cases, you should discuss any unusual terrain features with your opponent before the game and agree exactly what everything counts as and where boundaries of terrain features lie. Как договоримся, так и будет. Мое ИМХО - врек=эрия террейн. То что игроки используют модель танка-БТРа с плоской крышей в качестве этого врека, еще не значит что можно только на него забраться. На самом-то деле это просто раздолбанный кусок железа и т.д. Но ликтора, конечно, нельзя.

Если и она и коробки стоят на одном холме, органка вообще ничего не должна видеть! Потому что отряды на одном уровне высоты друг другу перекрывают видимость. Если коробки перед холмом, то понятно, но если на, то не видит ничего точно.

Из болтера танчег и то легче убить - дроп-подом в тыл и ведром кубов на рапиде... У нидов что-то похожее могут только гаргульи. Просто если армия на гонтах основана, это совсем не значит, что там кроме них никого нет. Антитанка в лице варп-бластов и веномок можно всегда взять достаточно. Все-таки один-два карнифекса с тираном-другим это не массмонстра. Плюс рендинг с генокрадов-ликторов неплохо машинки убивает. Не у всех, не у всех. :rolleyes: Просто массмонстра уже каким-то тиранидским штампом стала, как лазплаз у маров. Можно ж и не ей одной играть и побеждать... Не спорю, гонты юнит во многом фановый, но все ж думаю право на жизнь имеет и в турнирных росписях. Так что играем пока, пробуем то да се...

Нуу, если так говорить, то нечего и говорить. Все играем массмонстрой... Я просто уже изучая правила подумал, что многовундовые монстры, в отличие от техники, продолжают одинаково эффективно вести бой пока у них есть вунды. Техника-то с одного выстрела может сгореть... Так что имхо неправильно как-то это, стараться из такого непофикшенного аспекта выжать супер-армию...

Еще даже Апокалипсис не явился на свет, они уже новое готовят... Лихорадочно как-то выглядит. Уж лучше бы LatD нормальный издали. С кодексом, с моделями...

Беру двух. Еще есть БрудЛорд, так что в принципе ликторов быстро убивать не должны, то есть сосредотачивать силы на их убийство я стараюсь не давать... Но почему-то убивают их те отряды, кого они атакуют. Хотя гвардейцев они уничтожают неплохо и обычно всех в отряде(особенно если те проваливают мораль), СМы довольно быстро(на вторую фазу боя) вырубают "хамелионов-переростков"... Все-таки сейв 5+. Задумываюсь над приобретением третьего лектора...

Сожелею, я сам еще далеко не против всех армий играл. У меня в метагейме мары(Хаос тоже) и игшники одни... Я в данный момент это дело изучаю :) . Пока что главная проблема в том, что ликторов убивают быстрее, чем добегают до врагов гонты :D .

Я играю(стараюсь) за масс-гонтов. Гайды пока писать не решусь, но неким опытом поделится могу. Первое. Спайн-гонт и Терма(Борер)-гонт, что же лучше. (Деваувер-гонтов не обсуждаем - S2 и 7поинтов это слишком) Пришел в конце концов к выводу, что стреляют гонты(любые) очень редко из-за короткого ренджа и частого использования флита. Что полезней для армии в целом - чтобы гонты пробежали на флите и связали противника боем, или чтобы они стрельнули по нему относительно слабым(BS3+переброс от спайнфиста, S3-4+переброс за флешборер, Ap 5) оружием? Короткий рендж может позволить убить малую часть отряда врага(ИГ), низкая пробиваемость позволит врагу сейвится(СМ). Думаю, лучше атаковать. Второй бонус не-стрельбы идет от флита как такового. Флит игнорирует пенальти от диффикалт террейна, что вкупе с тиранидскими тремя кубами прохождения диффикалта во время фазы движения дает нам очень быстрое занимание позиций в лесах, зданиях и т.д. Что это дает? Кавер, то есть редкую для гонтов возможность спасения от болтеров и иже с ними. Один-два-три непройденных в случае неудачи с кубами дюйма стоят жертвы за 5+, 4+ сейв, ИМХО. С другой стороны, однако, флеш бореры и стрельба из них дают нам возможность царапать 10-ю бронь. ИМХО, плюс небольшой, потому что владельцы танков и БТР вряд ли повернутся к нам задом, а фаст скиммеры скорее всего будут тереться поодаль нашего ренджа, благо дальнобойность их оружия и скорость двигателей позволяют. Остаются волкеры, но дредноуты задом не повернутся, а остальных можно вообще на столе не встретить, а если встретить, то стрелять они будут издалека, скорее всего. Еще и переброс на to wound нам при пробивании техники не поможет. Потому что он вроде только на ту вунд. Суммируя сказанное могу сказать, что спайн-гонт наше все. У меня у самого два десятка терма-гонтов только из-за стартера... Считаю также, что биоморфы им лучше не давать - дорого выходит, а умирают также легко. Апгрейд на "бесконечных" гонтов тоже не так уж хорош - второй раз противник, конечно, убить большой отряд уже не успеет, но и гонтам не хватит времени до конца игры внести свой вклад в победу. Могли бы тираниды играть от обороны - цены б этому апгрейду не было б. Второе. Собственно бой, сдерживание и уничтожение противника. Готовимся к потерям - практически все (кроме пожалуй лазганов) вражеское оружие будет выносить нам много гонтов за каждую фазу стрельбы. Для выполнения задач можем и не дожить в нужном количестве. Поэтому, как уже говорил, придется бегать исключительно лесами и прочим террейном. Вообще при игре за гонтов террейн становится милейшим другом, много раз правила Лоса спасали мне нужное количество особей. Сдерживание противника - в принципе, скорость гонтов позволяет сохранять синапс-веб при ассалте противника, особенно если не особо рьяно вводить модели в бэйс-ту-бэйс контакт и дэнжерос зону вообще. Помним, если противник сильный(СМ) и мы хотим его только задержать до прибытия монстров-генокрадов-рейвенеров-воинов, то чем меньше моделей достанет до врага базами, тем дольше их будут убивать. Это попахивает ФБшным криппингом(такой читец), но мы же не собираемся злоупотреблять этим. Просто если гонты на начало игры стоят овалом(длинной стороной к врагу), то при потерях от стрельбы просто плавно убираем модели по бокам, сужая овал в острый треугольник. На момент ассалта острия хватит на бейс контакт с одним-двумя врагами. Хотя это так, все теория. Если враг слаб(ИГ) - наоборот атакуем всем фронтом, у нас есть шанс победить за счет 4-ини и количества атак. Помним, что во время боя ЛОС через него проложить нельзя, и держим синапс-крич так, что бы их в это время не могли выцелить другие отряды - нет ничего обидней потерять бесстрашие в Х-т-Х с Десантниками или Аспект-воинами. Третье. Синапс-веб. Важнейшая при игре гонтами вещь. Лучшие кандидаты - Зоантропы и Тираны. Почему? Из-за живучести(сравнительной) - 2+/6+ сейв зоантропа/(еще его можно тоже в террейне держать) и тафна+сейв Тирана позволят им не помереть в первый же ход противника. Так же они обладают необходимой огневой поддержкой - Варп-бласты и веномка-девоверы. Еще может пригодиться Бруд-лорд(если доживет), потому что за счет инфильтры может своеобразно подхватывать эстафету синапс-контроля, особенно в момент ассалта. Как бы гонтов не строить, на второй ход ближнего боя они все равно втянутся на 6 дюймов(pile in), оторвавшись от более медлительных синапс-собратьев. Тогда-то и работает Бруд-лорд. В той же роли эстафетчика теоретически (еще не пробовал) работает летающий Тиран. Как-то так, подумаю, мож еще что добавлю. Кстати, я не считаю особо, что сворма очень уж лучше гонтов. Все-таки она медленней(нет флита) и все так же уязвима для огня(за счет слабости к бластам - а миссла у многих есть, и инсты). Хотя в кавере смотрится лучше гонтов, +1 к сейву все ж. Если ей забивать трупсу, то да, лучше нет - но задержать или победить кого такая (обычно три базы) не сможет, в х-т-х ее превзойдут числом, потом три-четыре сейва на шестерку и все. Если ее много, то да, продержаться сможет тоже дольше - но не забываем, что 2иня - там где гонты атакуют и, вдаривая первыми, побеждают, сворма сначала получит сапогами, а потом уже посыпет свои четыре куба с базы. Да, я понимаю, что база дерется, пока есть вунды(3), в то время как гонт ложится после первой же. Но иня... Но фисты и прочая инста... Не знаю, не знаю... Надо тестить. ИМХО, сварма более пассивный инструмент, за счет медлительности(базы громоздкие опять же!). Говорят, стрелковая сворма творит чудеса, но не знаю, не пробовал - все-таки рендж 12"...

Если органка стоит между отрядами гномов, то у нее должен быть очень ограниченный обзор - стреляет в один-два отряда максимум. А когда входят в Х-т-Х, там уж она совсем ничего не должна видеть... Пробуй ее закастовать, правда действительно два-три шамана понадобится. Возьми катапульту или думдайвера, попробуй разломать. Возьми больше чукк - всеми стреляй в органку. Как-то так.

Никогда не мог понять надежд и планов таких чарджеров... Противник элементарно расставляется на 5-10 дюймов вглубь своей зоны и все обламывается.

При чем здесь орки и строчка в ФБ-шном орочьем армибуке про "вроде как... по слухам... на кораблях Древних были замечены споры." - так там вроде написано? В остальном бэк орков в ФБ и 40к - земля и небо. Другое дело концепция взаимодействия Хаоса и Варпа - важнейшая деталь в бэке 40к(да и ФБ, но там попроще), которую замучаются переписывать.

Это все здорово, но как же главное бэковое ограничение - в 40к демонам нужны людские проводники, чтобы ожить в пластах Материума. Это написано в десятках книг, начиная от бэк-секции рульбука до книг блэклайбрари! Не может быть одних демонов на поле боя, разве нет? Если даже в новом Хаос-кодексе написано, что их призывают, то уж в Демонике точно должны быть проводники-люди, стало быть культистам быть. Иначе слишком много бэка переписывать придется. Скажите что я прав, ну скажите! :? =| :?

Но что же все-таки известно о LatD - они будут или нет? Везде в Вайт Дварфах о них ни слова, мол только демоны да Разрушительные Силы. Без них действительно как-то странно выходит - даже 80 страниц на одних демонов им не наскрести никак. С культовыми легинами может быть, но блин, куда ж без LatD?!

А это уже мой Уоопс. :rolleyes: Про молот забыл. Значит мастера оказалось не спасти, а жаль...

Перечитывал правила, оказалось, что все равно с первой. "Ignore all bonuses such as cover..." Так что мастер мучеником оказался . . .

Отличный репорт, больше вам разных противников! Чтоб не было такого безобразия как братоубийство :) Пользуясь случаем - правда, что фист в укрытии бьет с 10-й инициативой? Не с 1-й?

Сказали за "разбойное ограбление", хотя не суть. Не смешно. http://www.nevod.ru/local/d-02/index/d-02/856/art07/ ссылка с ютюба. Досье.

ИМХО новые расы(стороны конфликта) нужны Хаосу, потому что Империум представлен четырьмя кодексами(+знаменитые ордена СМ), а Хаос только одним. Поэтому самое отличное дело, что наконец-то выпускают разросшийся в два кодекса Хаос. Хоть бы во втором и вправду LaD были... Так хочется нормальных правил на культистов и мутантов. Больше юнитов, больше уникального навеса, больше извращенной техники и спецправил! Ну и неплохо было б Генокульт выпустить отдельным кодексом :rolleyes: . Мечты-мечты...

ИМХО, идея передать мысли и чувства рядового солдата Тау сама по себе заслуживает похвалы, но в таком исполнении тема, к сожелению, не раскрыта. Изумление и чуждость понятны и прописаны хорошо, но... это все? Сразу же следует вывод, что мол "многому можно у них научиться...", но это должно быть и ежу понятно. А вот почему и для чего, а главное чему именно - на эти вопросы ответа здесь нет. Не понятно так же, почему Тау думает так не смотря на чуждость и угрюмость изуродованной архитектуры, не понятно, как он думает о защитниках города, что вообще он думает о самой войне? Обо всем этом было бы очень интересно почитать. А так, одно только удивление и чуждость прописать легко... Автор, не останавливайся на пробе пера - продолжи хоть страниц на семь-восемь, покажи и другие стороны городского боя(может даже плен с последующим побегом), разные эпизоды брожения по разрушенным площадям и домам+снабди все это ударной порцией мыслей солдата. Тогда будет заслуживающая внимания вещь. А пока... Ну и несколько мыслей: При мобильности и фаэрпауре Тау, это как-то странно выглядит - позиционная война. Надо бы объяснить почему именно позиционная, почему боевые действия не продвигаются, почему попытки взять враж. позиции после арт-обстрела(ИМХО, после их арт-обстрела там не должно оставатсья самих позиций) неудачны. А так непонятно и натянуто выглядит. Кстати о имени - почему не на языке Тау? Может в этом виноваты английские кодексы, но лично мне воспринимать какую-нить Крап'тзы или Одлу'цаш гораздо легче. :rolleyes: В конце концов почему не написать ***'**, а потом что-то вроде: "...что означало Тихий Ветер"? 1. А где дисциплина? Почему солдат может куда-то пойти, когда совсем рядом должны слышаться выстрелы и взрывы? В окоп, мать-мать, в окоп! 2. А что это вообще за тренировки(еще и в неком лагере) когда вокруг война и конкретно городской бой? Ты же здания вокруг глав. героя описываешь. Я вообще вижу ВоиновОгня достатоно подготовленными к боевым действиям товарищами, они если прилетают воевать, они и воюют... ИМХО, конечно. Перегруженное предложение... Упрости как-нить вроде "присев на камень из разкрошившегося после бомбардировки здания", ну в общем упрощай. Потом он подхватит уже импульсную винтовку... Определись уж. Вообще, лучше как-то избегать чисел в рассказах. Не литературно как-то. Лучше уж прописью. Концовка смазанная, а потому как будто и не концовка вовсе - плавный переход к следующему эпизоду. Так и видишь, как он сейчас побежит к Рыбке своего отряда, и все дружно полетят крошить гоблинов из СПО(с) :rolleyes: Удачи.

Спасибо, Кайн, так гораздо понятней. Но вопросы все равно остались. Я так понял масштаб идентичен эпику? То есть можно комбинировать, или в Аэронаутике наземные войска не используются совсем? Даже для бомбежки? Весь этот террейн в виде зданий и страт. обьектов - он только для бомбежки его самолетами, или есть еще применения, вроде обджективов? Про ПВО понятно, но остальное? И сколько примерно террейна нужно для нормальной игры? Извиняюсь за количество вопросов, просто книгу достать пока не имею никакой возможности - а там же все это есть, так?

Скажите, а террейн в игре вообще есть, или только самолеты и поле? А то смотрится-то оно конечно смотрится очень даже, но на голом поле как-то однообразно...

Спасибо, ушел перечитывать...

Спасибо, в общем-то так и подозревал... А есть где-нибудь классификация эриа-террейна? В рульбуке вроде только по труднопроходимости и размеру.