Maygli7

Да мы и в жизни все помрем. Чего уж о ролях- то говорить...

Нарвал, спасибо за качественную ссылку. Она даёт право разговаривать предметно. Итак, феодализм в Китае с точки зрения автора -- это понятие прежде всего социальное. То есть аристократия наследственная, с соответствующим кодексом, и с прочими, прекрасно описанными вещами. Не хватает сущего пустяка -- экономических отношений, соответстствующих именно феодализму, как формации. Что в них входит? Служба рядовых феодалов не за зарплату -- а за феод. И крепостных, прикрепленных к этому феоду. Вместо этого в Китае служат военные чиновники за зарплату. Если понимать феодализм как господство военных -- феодализм в Китае был. Только вот он тогда будет и в древней Спарте... В тот же период, что указан в цитате. 6-7 век до нашей эры. Если понимать феодализм как экономическую связь феодалов- воинов, служивших с феода и крепостных крестьян -- феодализма в Китае не было. Там чиновничество было. И об этом тоже говорится в указанной цитате.

Ага, пошли цитаты из школьного учебника. Милый мой, у меня на работе этого добра хоть попой ешь, я так то школьный учитель истории. Ты попробуй исследованиями серьезными то же самое обосновать:) например, залезть в дискуссию о том, почему это из этих учебников пропал в своё время азиатский способ производства:) И ты не до конца скопировал:) в школьном учебнике Китаю отведено параграфа полтора в лучшем случае:) Это офигеть как подробно -- на тысячелетие средневековья:) А теперь по пунктам: Крестьяне получали землю от государства -- это ты феодализмом называешь? Ну тогда сейчас у нас тоже феодализм. На дальнем востоке тоже землю выдают. При феодализме есть благородные сеньоры -- в Китае они тоже есть. Но вот беда -- ещё и система экзаменов, дававшая возможность любому войти в элиту. Этот вот период, что ты описал -- это нормальное состояние общества, или период его кризиса с разрушением нормальных экономических связей? Почему это состояние кризиса выдаешь за нормальный способ производства? Ты ещё наши 90-е за нормальным капитализмом назови... И при феодализма земля раздается феодалам за военную службу - не крестьянам. А тут обратное. Насчёт палками сгоняли -- опять выделение частностей и их абсолютизация. Насколько часто и по какому праву? По праву сильного? Тогда это рабовладение. И вопрос остаётся -- почему Маркс не считал это феодализмом, а вы считаете?

И о безграмотности -- рассуждать о феодализме, не читая Маркса -- это победа.

А я вижу, что с теорией худо. Феодализм -- это феодальный способ производства. Где он в Китае? Не политическая борьба,которой везде навалом, а экономические характерные отношения, описанные Марксом? Кланов везде навалом -- и это не делает их феодальными.Китайский чиновник -- такой себе феодал.

Иван бежал вниз по лестнице. Перед ним шла вся команда, и приходилось следить за стенами и потолком - сбить любую пакость раньше, чем она нападет на группу. И следить за указаниями Уха. Внизу могли быть и Кобры и любая другая лояльная группа. Для них и для своего успокоения тоже, Иван вслух кричал: Император защищает! Лазган Иван поставил на одиночную стрельбу -- не хватало ещё своих очередью зацепить! Внизу было темно, но в свете фонарей было видно какое- то движение. Увидев, в кого стреляет Ухо, Иван прицелился и начал стрелять.

И кстати -- почему то, что везде написано, не совпадает с мнением самого Маркса?

Вот ты и ответил. Обычный клановый сепаратизм. Никаким образом не связанный с феодализмом, как способом производства. Где зависящие от фместного феодала крестьяне? Где феоды? Нет их. Есть клан. А насчёт написано -- вот это несовпадение написанного и реально существующего и убедил меня в своё время в искусственности марксизма.

Крупный землевладелец-- понятие универсальное, встречается всегда и везде. Чего такого феодального было в китайских помещиках? Понятие феодализм ввёл маркс. И с его точки зрения, китайские помещики феодалами не были. А с твоей, они феодалы?

И да, как насчёт того, что Маркс Китай феодальным не считал? Ты в истории Китая лучше Маркса разбираешся?

Полководцев в любой эпохе много. С чего ты взял, что он феодал? Он раздавал феоды?

С феодами? В смысле не отдельными областями во главе с местным правителем, а классическим рыцарским феодом, даваемым за службу вместе с крепостными? Без чиновников? Или ты тех евнухов с рыцарями сравниваешь?

Ага. Феодализм. С феодами. Крепостными. Господством военной земельной аристократии. Где это все в Китае? У них военные-то за достойных не очень считались. "Из хорошего железа не делают гвоздей, хороший человек не идет в солдаты" И Маркс то про Китай говорил, что там особый, азиатский, метод производства.

Да в классовой теории много натяжек. Формации по Марксу меняются в результате революции? Ага. Рабовладение исчезло никак не революционным путём. Рим погиб не в результате революции. Феодализм -- закономерный этап? Покажите феодализм в Китае, например. Феодализм более прогрессивен, чем рабовладение? То- то тёмные века средневековья были более развиты, чем Римская империя...

Вопрос не в том, были ли бедные в той Европе. Вопрос в том, что далеко не всегда высокоразвитое общество сопровождается упадком рождаемости. Бывает и наоборот, и как правило, наоборот. Опять таки -- Израиль с рождаемостью больше , чем у арабов.

Насчёт размножения есть ещё любопытный факт -- в 19 веке больше всего рождаемость была в самом развитом и богатом регионе мира -- в Европе. А сейчас -- в более бедных за одним исключением-- Израиль. Там рождаемость как в арабских стра[ну уж нет]. Причём началось падение со страны сельской, и второй по развитию -- с Франции в начале 19 века.

Иван сплюнул и сказал: -- Ухо, ты с них медальоны то забрал? Какого они полка были?

А справедливо ли, что человек, работавший много и долго, не может своим детям оставить больше, чем лентяй?

Услышав приказ Диего, Иван остановился. Присел на корточки, так, чтобы видеть, что происходит за Тауроксами. Взял лазган наизготовку и прикрывает движение остальных.

Дак ведь бой теперь за души детей -- как это все будет в истории. Очарует ли детей сказка о добром и строгом драконе, при котором порядок был и все нас боялись, или нет.

А зачем? И приказа не было.

Иван идет вдоль стены, к машинам. Так, чтобы стена прикрывала спину. Если дойти получается -- занимаюсь извлечением аккумулятора.

Иван оторвался от ожидания подвального шуршуна, одел обратно куртку, и побежал вслед за Ухом. По пути он вспоминал, что и где лежит в подвале. Его мысли занимал лом. ЛОМ. Хотя приказ насчёт прометия... Где там техники любили заначить канистры? И чем их переливать? Где там был по пути ящик с мусором? Тряпка, банка или бутылка...

Отламываю ножку от табуретку. Достаю портрет императора из кармана куртки, куртку наматываю на левую руку. Становлюсь у входа у стеночки так, чтобы отоварить ножкой того, кто войдёт. Жду развития событий -- приказа или атаки.

Я притащу-- сказал Иван.