ШуТ

потому как никто не получает бонус за ФЧ :) [ Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд ] потому как в данном случае Сила=константа. И мы от нее и пляшем по правилу монолита. В случаях же когда Сила=что-то и еще модификатор, этот модификатор не действует, кроме модификатора удвоения, что прописано исключением в ФАКе.

имхо - 6-ой. как и Лис 10-ой, а вичблейд 9-ой. [ Добавлено спустя 5 минут 46 секунд ] да причем тут сила оружия в ХтХ. я пытаюсь как раз доказать, что нельзя различать оружие стрелковое и рукопашное - ибо оно для этого правила едино. В случае если сила оружия прописана отдельно - флаг ей в руки. если нет - то сила при пробитии (в РБ написано in the same way as for shooting) берется как сила атакера. И в том и в том случае ФЧ - есть улучшение данного показателя, а оно не работает против Монолита. [ Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды ] И опять не верно. Что ты тогда предлагаешь делать с Вичблейдом, Реликом? страдать? Сила модели же 3 или 4. Но нет. Релик прописан с 6-ой силой. значит у оружия есть таки сила и она или равно константе или прописана бонусом к силе владельца, или равна владельцу... А ФЧ тогда по твоей логике бонусом к кому идет? к носителю? Т.е. капитан бьет 5-ой силой с ФЧ, но реликом лишь 6-ой?? Именно поэтому сила в Хтх=Сила стрельбы, просто где-то это прописано константой, где-то бонусом, где-то в профиле - но они суть одно и тоже для правил. Если вы начнете это разделять - вы больше кадавров народите, чем ясностей.

Народ - харе страдать мазохизмом. :) С какого перепугу вы делите оружие на ХтХ и Стрелковое? когда написано ANY WEAPON. Сейчас вы еще дойдете до того, что "это предложение относится лишь к стрелковому оружию - типо только оно имеет Силу в профиле, а значит чейнфист или любой МК кидает еще и 2Д6 на пробивание. Это предложение жеш про другой вид оружия..." С какого? ГВ этим правилом Отрубило ВСЕ возможные бонусы против монолита (в ФАКе к 4-ке даже было прямым текстом написано и жирным также выделено: don`t count any bonus of any sort.) Но ГВ специально ФАКом в виде ИСКЛЮЧЕНИЯ разрешило использовать бонус за удвоение силы. На остальные бонусы монолиту как было по сараю так и осталось. То что это ИСКЛЮЧЕНИЕ - явно видно из вопроса/ответа ГВ (читай в первом посте вординг).

Зря перестал)))) перечитай предыдущую этой)))) там раскроется, что мы уже о другом гутарим))) п.с. Кстати судьи, кто решит, что Либр бьет по монолиту с 10-ой силой, тут же соглашаются, что Парии действуют на всех подряд: от стаборнов до ВХ с книжкой :)

А зачем им характеристика силы, если прописана Сила оружия ХтХ = Силе атакера. Цитата приведенная выше Пандой (или еще кем-то) какбы говорит об этом. Собсно ФЧ есть - увеличение силы атакера=оружия. И давайте вы не будете рассказывать про то, что в правиле монолита только стрелковое рассматривается. Ага. Тогда там было бы написано any shooting weapon\ any range weapon\ any non-h-t-h weapon и т.д. Вординг же кристально чист ANY WEAPON (куда относится и кулак и меч и приклад и пистолет) using its unaugmented strength. Далее писать по сотому разу одно и то же - мне надоедает - думаю сами дальше продолжите)))) По этому вордингу сюда попало ВСЁ оружие, что ГВ не очень хотело сделать, потому оно для оружия, удваивающего силу носителя сделало исключение в ФАКе. Остальному страдать.

с какой силой бьет Лисандер по монолиту -с 10-ой или с 8-ой :) понижают ли Парии ЛД стаборнам? ВХ с книжкой? как посчитать ЛД у оппонента при его проигрыше в -2 при драке с Париями? если томб спайдер находится на открытой местности, а его созданный скараб в Дифтере. Должен ли этот юнит кидать дифф тест, или может просто перемещатся, ибо скараб игнорит дифф тер? если полностью умерший отряд - пытался встать к другому по ВББ, а потом тот отряд перетянул монолит - можно ли перебросить ВББ в этом умершем отряде? может ли ктан проходить сквозь вражеские модели? и таких бредо-вопрсоов можно понапридумывать еще кучу и маленькую тележку, но уверен, что нам на них не ответят, а даже если ответят - все признают ответ не действительным (ибо не ФАК) и забьют на то. п.с. многие вопросы в первом посте вызывают недоумение.

Да отстаньте вы от Либра. Что он вам здался. п.с. Еще раз намекаю - что понятие augmented каждый воспринимает по своему. И от сего восприятия (что является модификацией, а что нет) зависит что отменяет монолит, а что нет. Посему - данный вопрос напрямую задается судье и отваливаешь на турнир с новым знанием "восприятия судьи" :)

Петь))))) Либр - уже давнее прошлое)))) С ним стало все понятнее, когда пишли к выводу: судьи решают сами - ибо вординг не однозначен, поскольку не ясно, что считать модификацией (+Х, *Х)силы, а что нет (подмена). Сейчас обсуждается новый вброс толкования ОВТИ - где они решают, что ФЧ тоже работает на монолит.

Хороший аргумент. Признаю. И даже согласен с ним, елси бы все играли только по чистому РАИ. :) Далее Тём, не к тебе лично, а просто крик души: Но и я хотел бы попросить не начинать разглагольствовать на тему того, когда он писался и для чего. Я прошу использовать вординг правила в полной мере. Иначе получается, что Ктан - инстится ввсем кроме D-оружия (которое единственное в то время инстило). И сейчас все привязываются к этому вордингу и позволяют убивать Ктана всем чем прийдется, кроме того самого D-оружия, тыкая в вординг правила. А читая вординг монолита - сразу пытаются вспомнить для чего писалось в ТО ВРЕМЯ и как оно видите ли должно действовать сейчас. Сказано - силой не улучшенной. Просьба бить не улучшенной. Сила ХтХ оружия = силе носителя. ФЧ - есть суть увеличения этой силы - за сим по сараю, как там раньше было - сейчас по этому вордингу оно не работает. п.с. И еще - а что это за стрелковое такое оружие, которое имело augmented strength? Я чего-то такого не припомню... И зачем тогда эта фраза написана? Но раз написана - будьте добры ее использовать)) и страдать какие некроны читерные :)

Разрешите поинтересоваться: "С какого?...." и желательно со списком тех кто голосовал из "знатоков" за такую трактовку. Потому как Либр - если еще спорен и вполне может быть решен судьями, как сомнительный вординг. То ФЧ с какого перепугу вдруг стал действовать - просьба обьяснить.

И что это может означать)) кто подскажет не знатоку Марвеловской вселенной? Фильм доставил! Я в огромном удовольствии от него - запиваю вином его послевкусие))))) Дауни - молодчина!

Усе. делайте чего хотите... Скоро монолит будут сбивать все кому не лень, только подумав о том, что надо бы сбить :) (оркам деффролу дали, либрам 10 силу оставили) По хорошему нужно узнать мнение ОВТИ, Сова и усе - можно ходить\не ходить на турниры =)

Вопрос упирается в то, что считать модификацией, а что нет. По мне (как раньше было доказано РАВщиками) замена - есть суть модификации. И Либр в итоге модифицирует себе силу. Но каждому свою убежденность не донести. Посему отдадим и это на откуп судьям или до выхода ФАКа.

Если ты про Либра, то у него сила в ассолт = 4. а вот если только он пройдет пситест, т.е. осуществит некие действия, коими он себе заменит\повысит и т.д. Силу до 10-ой - вот тогда она у него станет 10-ой, что для меня равнозначно модификации, ибо изначально она у него все-таки 4 и получить ее 10-ой без той самой единомоментной модификации я не вижу никакой возможности.

ну им мало быть в отряде, еще и надо быть на острие данного отряда, а то если глазомер у хаосовода отменный, то ЛЭШ до отряда дотянется, а вот Худ до леша нет =)

но откуда она у него взялась то? Явно не просто так появилась. А раз она появилась после каких то действий, то будьте добры стукнуть unaugmented, ибо "ни в зависимости ни от чего". Но не суть, Игорь. Я тебя, как судью в любом случае не переубежу :) И буду знать, что если я еду в Воронеж, то там Монолиты ломают все кому не лень =) Буду просто к этому готов)))

еще раз - я бы и их запретил, если бы не было сказано, что это = их "родная" сила. т.к. в правиле фигурирует any weapon, то я соглашусь, что оружие с прописаной силой действует на монолит (хотя можно и тут посраться))))))). Но эта сила - прописана как сила оружия и она является "родной". В случае Либра - он Увеличивает (Подменяет - считайте как хотите) настоящую силу, что уже подпадает под вординг using its unaugmented strength.... no matter what. Т.е. Ну ни может ничего такого произойти, чтобы что-то увеличило силу. В данном случае - появление 10-ой силы из ниоткуда после прохождения пситеста. Я считаю именно таким случаем. именно поэтому Либр в пролете, в то время как Вичблейды и Лисандеры продолжают кипетить....

оно работает потому, что вордингом написано "удваивает силу Дреда (до максимума 10)" А в ФАКе некрон прописано то самое исключение, которое позволяет оружию в виде бонуса (удвоение) работать против монолита. тут даже спорить не о чем.

именно! и те бонусы, что не игнорятся - четко прописаны в ФАКе. не было бы этого прописано в ФАКе - то и клавзы\фисты не действовали бы на монолит))) Как только в ФАКе будет прописано, что мол и Психосилы монолит не игнорит - я даже спорить не буду. На толя воля ГосподаВ :)

Представь, что сила оружия = сила носителя. Сила Либра 4-ая и засим сила его оружия=4. И только в случае выполнения некоторых условий, сила станет 10-ой, что подпадает под ограничения: unaugmented и no matter what.

и логика конечно ваша про машины меня вдохновляет))) Подхожу я к гопнику и бью его 4-ой силой. Ему поф. Я тогда говорю, а сейчас я стану сильнее и ударю тебя с +6 силой. Ему поф на это усиление. Тогда я говорю, ну тогда я стану сильнее и ударю тебя с 10-ой силой. И тут то он и проник, что я стал сильнее и двинул копыта от моего удара. В чем разница между 2-ым и 3-им утверждением? [ Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды ] тоже 4-ая ;) И только если он скастует заклинание, то его мощь усилит его и сила СТАНЕТ 10-ой. что есть суть модификация.

А что же он с ней делает? Понижает до 10-ой?))))))

Не спорю. Сам же я также и размышлял, когда рассматривал его вординг. Он тут кристально чист перед монолитом :) Просто думал - вдруг замесят вместе с Либром :) п.с. Юстас - я думаю, что если тут не будет принято единое решение - то так в итоге и выйдет, что опять судьи будут решать. Так что в Воронеже "СХРОН не пройдет!!!!" (с) Гендальф =) Но мое мнение все же остается, что Монолит - штука читернее некуда, что подтверждено и правилами и старыми/новыми ФАКами, а потому против него Либр со своей псисилой пасует. (замена все-таки относится к подвиду модификаций - что уже доказано было)

Я за! Буй с ними с Париями =) Тем более, что их уже задвинули решениями ранее))) Слушайте а давайте - тогда под одну гребенку и Лисандера зарубим. Обьвим его злостным модификаторщиком =) Отберем 10 силу и выдадим 4*2=8 за тандер Хамер =) =) Ой мрак)))))))))

=) =) =) Выходит у нас терь выбор: - или опустить Монолит - или опустить Парий =)