Ош

А её даже читать не надо. Достаточно знать людей чтобы понять, что даже с идеальным балансом найдутся оригиналы, которые причины своих регулярных пролётов будут искать не в себе, а в "дисбалансе" =)

А я никуда не езжу, поэтому у меня есть очень злой резорспам по ИА :P Лазплазы, командник с мельтами, маршал, рейзоры с лазплазами, два дреда, тайфуны на сдачу.

Хех, мне относительно недавно возражали, что рейзор с псипатронами уг и не нужен, хоть и дешёвый =) Уважаю буржуинов - не думают о КП вообще. Много машинок и КП компенсируются тем, что ростер не зависит от броска пары кубов, как у паладинского лимита к примеру. Стабильное ведро, точно по статистике. Заранее посчитать, как быстро кого убиваем, грамотно расставить приоритеты целей - и на ничью по КП можно вытянуть.

А кто сказал, что Асторат должен сидеть в ЛР? :o Он сам по себе за ним летает и саппортить прибегает уже на высадке. Или раз уж 2 ДК в ударных - в ту шару, что на ШР.

Почти. С Асторатом можно - в ЛР вторых ДК. Но кто им играет этим Асторатом? :D Можно пятёрку а-терми в лазерном ЛР. Правда, вариант похуже ванильного. У ванильных терми неподалёку бибрь с нульзоной обычно ошивается. Или индеп какой с ними. Бладовским можно только ФнП выдать, но нападающие на термосов обычно игнорируют арморсейвы вместе с ФнП. А с ФЧ на 1-ой ине толку мало. Дело вкуса. Можно без дреда. Хотя, если вся остальная армия будет работать на поддержку и отстрел угроз, то можно и с дредом.

Тут есть два варианта - либо собрать ударный кулак номер два с термосами на ЛР для стабильности (что-то одно доберётся обязательно). Или действительно не брать и играть с одного ударного кулака. Я бы тогда повесил дреда на ШР (ДК, либра, просто фьюри - дело предпочтений) и забил бы остальное стрельбой (Рейзоры, танки), чтобы ударный кулак прилетал к раскуроченным транспортам и сбивать его уже было бы некому. Ассолтников на рейзоры, выдать им силовые шашки и огнемёты (Или мельты).

У нас ещё дешёвые тайфуны - помним? И термосы с циклонками 9-ой силы. Эти, правда, больше в термилимит ложаться, но тоже хороши. Лично у меня виндики работали только "ан масс". По одному я почему-то в них разочаровался. Два - почти то же самое, что и один, т.к. один почти всегда подбивали :) Так что вышеназванные отряды ИМХО лучше подходят на роль "пострелять издалека, но не лазками"

Вот этот вариант как-то оптимальнее что-ли. Я немного игрался с передачей токенов и прыжками гомункулов из машины в машину. Очень вяжет, если надо двигаться с первого же хода во все стороны, а не кучкой, чтобы успеть пересесть.

http://darogscompany.blogspot.com/2011/08/blog-post_15.html Кое-что нашлось и про эльдаров.

Может Элизию нагибают по причине громоздкости Империума? Десант же после выброса поддержать надо, развить успех и т.д. А имперские на войну только несколько лет собираются. Естественно, как прибывать начинают, элизианцы уже того. А крафтворлд какой? Если у него будет свой лист, значит ли это попытку подогнать кодекс эльдаров к 5/6 редакции? Проба пере?

А кто знает, как правильно играть... А фиг с ним. Расскажу про Кантора: Наш ванильщик припахал его к рейзорлимиту. Три ТФК, три отряда штернов на рейзорах. Две полутактички на рейзорах. Почётная стража на рейзоре. Очень неприятно получается. Хотя и не квитэссенция павера.

Есть. Гурон захватил крейсер Волков. Часть Волков даже переметнулась на сторону Корсаров. Это если по мелочи. Крупных не припомню. Если верить Дарогу - это потому что с крутыми перцами волки не связываются - выбирают лохов и беспощадно их мочат :D

Вот оно! Как раз это меня в Дароге и удивляет. Если ТС по его логике редкостные неудачники, а Волки их превозмогают и даже несут потери, то не больно-то они и хороши. Плин, оригинал волков - скандинавы вообще-то любили воспеть в сагах и висах хитрость и силу врага. Про лузеров ничего и не пели. Приплыли, ограбили, сожгли, чего петь-то :D

Хех. Причём здесь перевод? Если СМ, для которых боевые братья и священная броня - ценность высочайшая, начинают сваливать под лозунгом "ну, кто остался, тот лузер", значит кто кого отпустил - вопрос открытый. Если бы они насовали даркам, то не оставили бы часть своих на арене развлекать Коммораг. Ты не забыл, что туда они прилетели после того как им под нос сунули координаты ворот и даже открыли их, чтобы парни не побились лбом и не ушли обратно =) Вект им только что лоцмана не выдели, иначе не нашли бы ни фига. В-общем, если это такой эпичный вин Саламандр, чего они повторить боятся? Уже во всеоружии? Раз они координаты знают, то чего не летят в полном составе с парой орденов в союзниках и с вирусом? Вект прихватил власть под другим лозунгом, кстати: "Ну раз этого нет, того убили, а у этого развалины вместо шпилей, то кто хочет царствовать? Добровольцев нету? Ну ок, тогда я буду"

Им не то что бы лень воевать, а просто некем и нечем. Любой из архонтов, кто отмобилизуется и пойдёт воевать - очень скоро обнаружит, что в его отсутсвие заняли все его шпили, а остатки гвардии после боёв без проблем вырезаны отдохнувшими и полночисленными кабалами соседей. Да даже если Вект всех разом и выгонит - там на войнушке такое сведение счётов пойдёт, что число потерь от дружественого огня в спину будет в разы выше боевых потерь. Классический пример - "вторжение" Саламандр в Коммораг. Казалось бы враг у ворот, все к оружию, стальной стеной и т.д. и т.п. Но архонтов там больше полегло, чем капитанов ордена. И ни один не пал от рук космодесанта :) Так что ТЭ способны только на набеги и локальные войны. И тут Дарог прав - на политику они не влияют, поскольку являются палками в колёса всем разом. Общий расклад Вахи всегда един - все против всех :D Хотя у ТЭ потенциал ужасающий всё-таки. Саламандры и с флаером пришли и при помощи хозяев ушли, а даже при не самом плотном внимании со стороны хозяев пришлось драпать, бросая боевых братьев.

На то в армии есть ещё два дреда. Дотянуть одного за 12 дюймов до предполагаемой драки - не так уж и невозможно. А там пусть кастят свой клинсинг флейм с 5-м лидаком. Армия прикольная. Могучая. А вот идея порезать один страйк сквад - вполне здоровая. Только я бы не пурифаеров вторых взял, а техмарина с гранатами. Тогда оба ударных отряда под гранатами и не так страдают, если психосилы не прошли. Ах, да. И хаммерхэнд ещё один от техмара.

Как вариант - тиснуть идею у Dashofpepperа. Скуржей лесом - огневой мощи хватает. Взять Сатоникса и зверей.

Газзи тоже вроде как под смертью ходит, а толку? ;) Имперская разновидность пафоса - бесконечно бегать за врагом, как Том за Джерри. Разновидность пафоса для остальных - делать свои дела и чихать на погоню с высокой вышки.

Потому что они возят с собой только авиацию :D А надо ещё и артиллерию. Настоящие победы эльдаров надо описывать так: 1) Пришли орки-фрибутиры и всех уе... 2) Пришли крууты-наёмники и всех уе... 3) Инквизитор получил сигнал от агента, что будет что-то интересное и прикрыл лавочку экстерминатусом. Вот примерно так и должна воевать раса, которая не желает терять своих ;)

ИМХо с тремя самолётами можно и нужно играть именно от резервов. Из трёх, кто-нибудь, да выйдет. А вот один - не факт.

Ну, по сравнению с химерой... Он меньше, у него 12-й борт, он дальше стреляет, у него больше сила. Гидра стреляет примерно так же, но чуть менее точно и обладает 7-ой силой. А серый дред 8-й. Ходячий веник БТ 10-ой силой. Упавший с пода айронклад может закрыться подом и дымами и начать обижать спешенных наших солдатиков. В-общем, в ряде ситуаций вичи могут не просто завязать, но и повредить дреда. А это бесценно. Особенно, когда есть более приоритетные цели для лансов. Хех. Три полных эскадрона Гидр выдадут 36 выстрелов гааараздо дальше раваджеров. И это только слот ХС :) Сентинелей с автопушками не считаем, а это ещё 18 выстрелов в копилку. Зачем состязаться в стрельбе с заведомо более стрелючим противником? Лучше состязаться в стрельбе, ХтХ и маневре. В троеборье у дарков шансы выше. Типа того. А основой какой армии они могут быть - как раз и обсуждается в этой теме.

А если в ростере нету пулемётных трубонов со Слискусом? Кодекс-то прикольный, всем охота поиграть, чего упираться в труборнов? Плюс ядовитая стрельба по врейсгардам - подарок небес. По маринам - приятно. По оркам и ИГ - так себе, ибо раним всё ещё на 4+, а поганцев много. Шаблоны хотя бы проредят или заставят рассредоточится, что тоже можно использовать. Ну, новейшему серому с двумя автопушками 8-ой силы приходить не надо. Прячется он за террейном легко, стреляет с ходу. Плюс не во всех ростерах одинаковый ураган стрельбы. Так что дреда в рукопашке валить - в принципе не очень редкая ситуация. А зечем самолётам дипстрайк? Они и так с ним в комплекте. И стреляют после мува на 12-ть.

Там помимо 11-й брони ещё и опентопнутости нет, что тоже повышает живучесть ;)

Ок. Я пользовался тремя отрядами вичей: 1) Хайвар, две гидры, агонайзер - на рейдере. 2) Хайвар, две сетки, агонайзер - на рейдере. 3) Хайвар, гидра, агонайзер, гомункул - на рейдере. Ещё видел: 4) Хайвар, три гидры, агонайзер - пешком. 5) Хайвар, три сетки, агонайзер - пешком. 6) Хайвар, сетка - на веноме. И это не говоря об любителях рейзофлейлов. И эти закачки выбираются не абстрактно (пятнадцать точно зарулят тактичку!!!! Берём 15), а в зависимости от того самого армилиста, который почему-то неважно знать в обсуждении (Пятнадцать хорошо, но не дойдут. Нужны ворота. Ворот нет, играем от меха, значит десять). И на всякий случай умолчим о том, что все противники могут быть в самых разных количествах и закачках. Те же генестилеры могут придти с брудлордом и без. Выскочить впятером с фланга или нагло придти вдвадцатером с фронта. Упасть вдесятером с споры. Что берём за "эталоны"? У тебя есть ссылка на те самые закачки отрядов, которые считаются "эталонными"? И у тебя есть гарантии, что противник придёт именно с этими самыми "эталонными" закачками на разборки?

А кто просит всеми добегать? Мультичардж никто не отменял. Окей. Хотя в механайзеде гомункул вичам встречается ооочень часто. Потому что портальные могут выжить в достаточном количестве за счёт того, что их 15, а вот в мехе сокращение потерь не лишнее. Не, это принципиально разные установки на игру: 1) У нас есть хайвар и теперь мы боимся дреда. 2) У нас есть хайвар и дред нас боится. Для танкхантинга вичами очень удачно, что: 1) С рейдером они могут чарджить на 1-2 ход. 2) Не имеет значения какая там броня у машины. Всю технику врага посадить ко 2-му ходу - это утопия и редкость. Так что возможность аврально высаживать из химер бравых ИГшников и заткнуть дреда двумя с пси-автокэннонами, чтобы он не отстреливался - бесценна и должна использоваться на всю катушку. Ты почему-то веришь, что закачка отряда может обсуждаться отдельно от армии. Откуда лэнсы, талосы и бластеры в портальной армии на вичах и зверях, к примеру? Мех-вич-культ откуда будет иметь достаточно лэнсов, чтобы посадить всю технику за первые ну пусть три хода? Даже конкретно в этом ростере - вичи один из четырёх отрядов армии. 25 процентов твоей армии не стреляют (Инкубы тоже, но речь не про них). Значит, этот провал в стрельбе следует компенсировать хайваром в том числе. Можно ещё таранами на рейдерах и равагере, тактикой и умелой игрой, но из этого списка хайвар самое эффективное. Потому что объективная оценка эффективность инкубов против соулгриндера к примеру мне нафиг не нужна. Она бесполезна. И гораздо интереснее вопрос, кто убьёт этот соулгриндер и куда потом лететь инкубам, если не к джагам. Сферически вички с гранатами универсальны и этой универсальностью надо пользоваться. Несферически - на рейдере их маловато, по технике есть шансы если не убиться, то огрести огнемётом, скучившись после чарджа. Нужен гомункул. Только проблема в том, что даже с ураганной стрельбой нередки случаи, когда пехота нагло себе сидит в недобитых транспортах, а "дофига вещей" частью посажены, частью всё ещё стреляют по более опасным целям, вроде Гидры. И в листах с вичами такие случаи чаще. И участие вичей в общей охоте на танки - неизбежно.