Мимокрок

"Я был там, когда..." - это будет очень символично. С чего Ересь началась - тем она и закончится.

Имя, например, мб рассказ какой напишут. Не фанат я примарисов, тем более ультры, но эти "замаскированные" заинтересовали, хотелось бы больше информации о них.

Есть какие-нибудь новости про модника-библиария?

This, я о старом времени говорил, обо всем этом "брат-и-отец". brRibbotaim, павшие в земле лежат или на погр[лобзал]ьном костре горят, Падшие по галактике бегают. Сколько можно путать <_<

Это в Волчьем короле было?

Собственно. Восстание восстанием, но Лютер был вторым после Льва в легионе, почему бы не упомянуть в одной книге? Или это - прицел на будущее, чтобы сделать Падших как полноценную фракцию и описать их в периоде Очищения?

Т.е. в книге будет только Трамас, а Падших-калибанцев отделят?

А что это, если не зло и не дно? Обрастание мутациями, безумие, одержимость - благо? Но я имел в виду не вопросы добра и зла, а бессмысленность сожаления, если уж стал на дорогу хаоса. Что сделано - то сделано. "Богиня" и анимешность - одного поля ягоды, этот термин от анимешников и пошел.

Какие любопытные тут дискуссии.

АДБ не туда пошел, ему в адвокаты надо. Капля "отбеливателя" для ХСМ не помешает: многим скучно читать про маньяков и злодеев с прозрачными целями и мотивацией, про зло ради зла, и они хотят конфликта, неоднозначности, "не мы такие - жизнь такая" etc. АДБ льет отбеливатель литрами и отбивает желание воспринимать его штампованных аргел талосов всерьез. Всех убьют, обмажутся и сядут плакать о своей нелегкой судьбинушке. Не понимаю я этого. Если ты оступился и предал - все, дорога закрыта, прощение найдешь только в смерти. Выбирай: либо принимаешь все как есть, смиряешься со своей судьбой и падаешь на самое грязное дно без сожалений, либо, если совесть поселилась пониже спины и больно там жжется - смывай свои грехи кровью. Ныть-резать-опять ныть... это хуже всего.

О чем он? Какие-то мутные зловещие пророчества. Прорицание ненадежно, и оно же - любимый писательский прием для нагнетания мрака и недосказанности. В случае чего, о пророчествах всегда можно забыть, сказать, что они были ложными или их не так поняли.

Никто ничего закапывать не собирается, наоборот - откопали целый фолленский легион, и открытое противостояние должно стать кульминацией векового конфликта. Гори галактика фосфексом Еще "Сайфер: хранитель порядка". Что касается перечисленных тобой рассказов и книги - они про лоялов, не про калибанцев. Если бы были про вторых, или хотя бы сюжет был разделен надвое, как в АК - Захариил и компания точно бы там появились. "осторожно, упорос"Это самая большая проблема, которую не разрешить без посторонней помощи. Два варианта: - вотчеры, которым Захариил еще в Сошествии клялся и искал пути спасения Калибана в Падших. Если бы они сделали его бездушным в прямом смысле слова, то лишили бы и скверны, и пси-сил. После этого все случившееся может предстать в истинном свете: Падший поймет, насколько он заблуждался (предавать он до последнего не хотел), и повернет на дорогу покаяния. Сюда же впишется его желание дойти до Терры и поговорить с Императором. - рояль в виде помощи самого Императора, которому Захариил помог в СА (если это вспомнят), но для воплощения этой теории нужно, чтобы оправдались мои подозрения насчет мутных воскрешений и Вечного. Корсвейн действительно мог его убить, но если Захар вечный и Император помнит его - то может протянуть руку помощи и порвать связь души с демоном, пока тело будет мертво. Лютер среагировал так, будто его ужалили. Когда тебе дали надежду, надежду с вероятностью 99% лживую, ты это понимаешь и все равно хочешь, чтобы она была правдой. Ничего не забыл, каким бы он безумным ни был. Либо лишился своих сил, либо умер без возврата, либо до сих пор где-то бегает наперегонки с нурглингами. Сайфер не сорк, у него только некая "божественная защита" в правилах. Может, это вотчеры, может, Император. Сплюнь. Не надо превращать в фарфоровый сервиз еще и Льва.

Рассказ о путешествии души либра ТА в нурглитский мир. Здесь Много читал я крипоты, и давно перестал реагировать на подобные вещи, но этот рассказ отпечатался в памяти.

kolyan68, со старым рыцарем саром Давиилом. "Падшие ангелы", глава 18. Mad_Rat, разумеется, демон врет и показывает картину мира под сильно искаженным углом. Ему нужны жертвы и ради получения жертв он наплетет что угодно. "оффтоп""Мирная жизнь ведет к..." - это мое субъективное мнение, которое частично совпало с написанным в книге. Частично - я не считаю, что мир нужно превращать в бесконечную скотобойню, которой грезит Захариил, но периодические встряски не помешают. Калибанцы, фенрисийцы, ноктюрнцы, катачанцы сильные и стойкие, потому что условия жизни тяжелые, им некогда рассла[мамочки!]ся. Короче, ТА вместе с планетой оказались заложниками чужих хитрых планов. Конечно, истребление хаоса и его демонов - благое дело, но когда вместе с демоном под раздачу попадает любимый легион - начинает припекать.

Скорее добил после всего, что было в Падших: Существо завертелось в своих узах, и Захариил понял, что оказался связан с ним. Сквозь него лилась яркая и чистая сила, одновременно вытекая из тысячи различных источников - душ его братьев на Калибане, которые поклялись служить Лютеру. Оно вселилось в Захариила. Во рту библиария пересохло, когда существо начало расти в его теле. Его вены вздулись, а кожа потемнела. У него изо рта поднимался ледяной пар. И все же с последними остатками жизни он сопротивлялся усилиям существа, едва сдерживая его в узде. Окончательная смерть будет для него избавлением. Превращение в "того самого Сайфера" в свете всех перечисленных событий - ВОТЭТОПОВОРОТ. Тут надо рвать связь с Уроборосом, а порвать ее можно, только уничтожив Калибан. Если убить одержимого раньше - демон может и реснуть его. Я тоже не знаю, но часто натыкаюсь на эту версию. Аргументируют обычно "Захариил же единственный заметный библиарий" :D В первом случае Сайфер мог быть под мороком от Смотрящих, нужно больше инфы, больше, а потом морок пропал и все предстало в истинном виде. Во втором возникает вопрос - куда Сайфера-под-капюшоном дели? Его кто-то убил и стал носить маску, чтобы не узнали?

Но Калибан не желал мира. Мир был тюрьмой с мягкими стенами. Мир был заупокойным безмолвием могилы. Калибан нуждался в раздорах и вой[ну уж нет]. Наследием гроссмейстера окажется именно то, в чем он обвинял Эль’Джонсона, — раздавленная оппозиция, искорененное инакомыслие. Одна планета, один голос. Голос Лютера, не Калибана Он отчасти прав - долгая мирная жизнь приводит к разложению и деградации. Но на Калибане мира и так не было и уже не будет.

Сильный-независимый-себе на уме. Что ж, поведение в стиле Сайфера из сороковника. Сюда же можно добавить другие твои аргументы из длинного поста, что складываются в целостную картину. "про Захарку"Что касается Захариила - откровения змея расписали в общих словах, и в эти "общие слова" может вписаться многое. Уроборос был Калибаном. Три слова, объяснившие ему всю бессмысленность попыток уничтожить змея. Убить его было не проще, чем убить всю планету. Кроме того, псайкер больше не желал гибели Уробороса. Захариил всегда обожал Калибан, но теперь он полюбил родину еще сильнее, увидев ее бьющееся сердце и вольный дух в телесном воплощении. Мир тоже познал библиария и заговорил с ним, как уже старался проделать в прошлом. Дальше. Псайкерство. Захариила любят ставить на роль Эпиметея с припиской "ну он мог и избавиться от демона". Как? Уроборос слишком силен, чтобы справиться с ним в одиночку. Тут могли бы помочь вотчеры, но зачем им помогать тому, кто от них отрекся? Допустим, они преследовали свои темные цели и помогли, но тогда им нужно полностью лишить псайкера сил, чтобы он не влез куда-то еще и работа не пошла насмарку. Они будут за ним наблюдать и стать псайкером-Серым не позволят. Кстати о вотчерах Захариилу всегда хотелось исследовать тайные рощи, отыскать в подземном царстве сумеречный народец, знавший истинную суть этих легенд. Найти тех, кто помнил времена до появления леса, деревни, Ордена. До возвышения Льва. До прибытия легиона. Т.е. интерес к этим сущностям никуда не девался, но в конце Захариил понял их истинную природу, вскрытую в Дредвинге. Нелюди, манипуляторы, которым лишь бы не допустить воцарения хаоса. Какой ценой - неважно. Падение в хаос еще хуже. Итог: если отбросить варианты Серого и Сайфера как маловероятные - остается только смерть от руки Корсвейна, но тут все не так однозначно. Захариил уже умирал в "Падших ангелах" и был возвращен к жизни Лютером, точнее, так показалось им обоим. Эреб тоже воскресил Кирену, но там был целый ритуал с жертвоприношениями, чего у Лютера не было. В АК обвалился тоннель, чего не переживет даже астартес, тем более отправлялся он на разведку без брони: Захариил бежал. До поверхности он не добрался. Подземный тоннель изогнулся и взбрыкнул, словно необъезженный жеребец, сбив библиария с ног. Стены вздрогнули, стряхивая камни и феррокрит, будто отмершую кожу, под которой обнаружилось нечто мясистое и пульсирующее. Из расходящихся трещин выросли пучки кристаллов, похожих на быстро замерзающий лед. Они засияли лазурью, отбрасывая пурпурно-голубые тени на нутро прохода, что продолжал изменяться и сдвигаться вокруг легионера. Нечто ударило Захариила в висок. Машинально вскинув руку, он призвал золотой энергетический щит, который отразил следующие обломки кладки. Громадные валуны рухнули рядом с воином, перекрыв дорогу вперед и назад. По скуле и шее библиария текла кровь. Ошеломленный, он пытался побороть неожиданную сонливость. Но уступил и утонул в полузабытьи. Он услышал шорох. Вначале казалось, что это оседают камни, но потом явственно зашелестели листья. Он поставил щит, но потерял сознание и тоннель осыпался. Никаких листьев там не было и быть не могло, это шуршали камни. Когда воин внимательно осмотрел разломы и трещины в феррокрите, осознал суть пульсирующей массы под плиткой и кладкой, даже легионная закалка не удержала его от судороги ледяного ужаса. Ему открылось, почему Уроборос оставался незримым. Библиарий [ну уж нет]одился не на поверхности, но в недрах мира. Он попал в брюхо Червя-покорителя. Этот момент я так и не понял. Как он попал внутрь червя? Попала его душа, а тело умерло и было возвращено к жизни уже самим Уроборосом? Вторая смерть? Или очередной Вечный, которого можно убивать сколько угодно? Что касается "львиного" Сайфера... тут уж вы, господа, расплодили сущности вместе с Торпом. Его идея с таймтревелом дурно пахнет и разводит путаницу ради путаницы До АК Сайфер никогда не скрывал лицо больше, чем капюшоном, его и так никто не знал. Главный вопрос, ответ на который объяснит и его действия - кому он был верен на самом деле: - себе и мести за погибшее братство? Это бы объяснило его явную враждебность к орденским и манипуляции над Лютером, от которого Сайфер не отходил. - Льву? Это бы объяснило помощь Локену. Сайфер видит, что на Калибане творится неладное, и хочет предупредить об этом других через агента Малкадора. - только вотчерам? Это бы объяснило все, начиная с попадания в Орден. Ему приказали - он переступил через себя и пошел внедряться к убийцам Рыцарей Волка.

"Ольгин произносит речь, в которой говорит что если бы только Лев нормально поговорил с Лютером на Сароше, вместо того чтобы изгнать его, с ними был бы хотя бы один человек, который мог бы сказать правду Льву и уходит, причем походу вообще уходит." Кстати о лоялистах, куда уходит Ольгин? В смысле - вообще уходит? И это даже можно обосновать смеху ради, в том числе и знания о Тухулхе: он/она/оно связано с Уроборосом, Уроборос хакнул мозги Захариилу и наверняка поведал о многом. Но тема не о сайферах.

1) Про книгу о Феррусе много нелестных отзывов видел, но может, самому писателю примарх был безразличен, а дарки пришлись по душе. Вот похождения дарков и читаются хорошо. 2) Тогда должны проясниться некоторые моменты и в частности - личность Сайфера. Не думаю, что его раскроют до конца, но намеков отсыплют. И спровоцируют очередной виток теорий заговоров Это точно не Корсвейн - тот лишился глаза, и это слишком важная деталь, чтобы отмахнуться. Ольгин ведет себя похожим образом - подозрительность и схематичность, но как по мне - Сайфер должен быть из числа Падших, иначе "lord of the fallen" теряет смысл. 3) Благодарю.

Я тоже. Тифон из тех людей, у которых их гнилая сущность на лице написана, но Лютер, с его-то хваленой проницательностью, этого не увидел и решил, что он тут самый умный. Итог таких решений печален и предсказуем. Если Корсвейн идет по следам Тифона - да, нарвется. Еще хочу спросить: - как книга в целом? Новый писатель всегда настораживает, особенно по многострадальным перепутанным даркам. Есть надежда, что выйдет толк? Отсылки к ранним книжкам очень порадовали, хоть кто-то вспомнил. - "но это мы узнаем видимо не раньше книги про Калибан в Скорджинге" - что за Скорджинг, что я пропустил? - где описывается прибытие Тифуса на Калибан в 40к?

Хочешь задуматься о тлении всего сущего? Прах к праху, так сказать? Могу доставить. Раз и два. Документальный обзор и рассказ. Рассказ - одна из самых лучших и самых жутких вещей, что я когда-либо видел.

Грустно это все на самом деле. Кусок чьей-то жизни отправился на помойку. Для кого-то эти вещи были дороги, а теперь они - мусор, хозяев нет. И вещи-то частенько неплохие. Они могли бы сослужить службу другим людям, тем, кто был бы очень рад одежде или посуде, пусть и б/у. При переезде тоже часто бросают все, что не могут с собой забрать. Согласен. Появляются всякие неприятные мысли о тщетности бытия, но лучше на них не зацикливаться.

Что за "Ярость Асмодея"? Знаю только, что это аудиодрама. Ее еще не выпустили?

Разное время и статусные вещи разные. Когда-то были ценностью, потом стали барахлом. Но выбрасывать хрусталь и гжель не нужно, лучше дай объявление и спихни кому-нибудь. Коллекционеров подобного добра хватает.

Окей, как раз хочу уточнить кое-что. Взял свой не потому, что "красиво" и "пафосно". Я не поклонник Детей Императора и Повелителей Ночи, чтобы ориентироваться на красоту и сладкозвучие. Интерес к титулу "лорд Сайфер" пошел еще с Сошествия ангелов, потому что этот образ близок мне по духу. Стремление сохранить, сберечь нечто важное, но самому оставаться при этом безликим. Так должно быть. Сайфер из 40к оказывается в союзе с Жиллиманом и Серыми, а это значит, что для него и для Падших еще не все потеряно, что у них есть надежда на искупление. Кто он - неважно, важна лишь его цель.