SnowTomcat

Вот Вы подошли к самой мякетке непоняток: 1. Ведь религия-Импи была не всегда, до Хереси, человеки никому не сливали позитив, куда он уходил? 2. Вот 10К человечество сливает мегатонны энергии Всеотцу. Почему он до сих пор не исцелился и не восстал с Трона? вот, значит управлять и созидать сущности при помощи позитива можно. Это очень важный пойнт - человечество могло бы создать орду таких Кхаинов, которые бы заставили демонов напрячься. Но их нет. Все исчезает в Тронном Зале. Почему?

отсутствие светлых сущностей, даёт одну интересную логическую возможность, которую хорошо выразил один американский юзер. Если нет светлых божеств, значит статус богов хаоса в нереальности ниже, чем казалось - они не фундаментальны и абсолютны. их можно уничтожить.

давайте, эту стадию весна, ты что несешь, где кхорну служил пропустим, ок? А вопрос этот я изучил по англоязычным форумам и там нет однозначного мнения. вот это уже похоже на рассуждения, но их базис - темных эмоций больше, поэтому светлых сущностей нет, логически не состоятелен, потому что базируется на двух субъективных утверждениях: 1. светлые сущности есть - их сжирают (возможно и так, только, где указания на это в бэке) 2. светлых эмоций очень мало (опять же в каких килоджоулях измерить? сколько этих эмоций нужно, чтобы сущность родилась? тем более, человеческая история, так и тем более история Вахи дает много примеров торжества света над тьмой, героических самопожертвований, благодарности Императору и т.д.). так в чем аргумент-то? извращенцы-эльдары создали ублюдочных божков, как это должно опровергнуть возможность появления светлых сущностей? на это есть указания в бэке? Тзинч жрет светлые эмоции?

Правильно ли я понимаю, в бэке нигде не описаны причины, по которым в варпе рождаются только темные сущности, от темных эмоций? А альтруизм, самопожертвование, надежда, любовь, уважение, благородство ничего в варпе не рождает? Насколько я понял, это сугубо волюнтористское решение БЛ?

Стоп, стоп. Были же шлемы у этих ассасинов которые задерживали ауру? Что мешает сделать холодильник из такого же металла? Призвал тварь в гигантских колодец, а потом - хоп, открыл люки и затопил все свеженькой холодной кровью, несколькими тысячами тонн. Какие варианты тут у демона? Как мне кажется - это серьёзный логический баг во Вселенной. Такие планеты-ловушки с холодильниками крови парий позволяли бы Империуму проводить систематические масштабные демоноциды.

Так я понимаю нет никаких технических запретов намазывать жиром/кровью парий доспехи/оружие/корабли перед боем с демонами? Это было бы крайне эффективно? Или наполнить корабль до отказа кровью парий в холодильниках и запустить на автомате в варп - что будет? Сколько таких кораблей нужно чтобы убить одного из богов? Если поймать аватару бога и утопить его в гигантском озере из крови парий, то как эта тварь сможет выжить? В среднем у человека 5 литров крови. Ради работы Астрономикона Империум кончает 1000 псайкеров в сутки. Что мешает кончить десять тысять парий (или выцеживать из них кровь), сделать холодильник размером с Байкал в центр его призывать крутых богов/демонов потом топить их в крови? Коллеги, мне кажется это очень важные вопросы для будущего человечества.

что такого мертвого в живой крови? даже на нынешнем уровне технологий можно представить капсулы с консервированной кровью, а уж в 41-ом тысячелетии - куча микрокапсул с иглами в качестве бк, для какого-нибудь игломета - плевое дело для механикумов. очень странно, что такого оружия нет в стандартном арсенале инквизиторов.

а почему нет оружия с биоматериалом парий? типа иглы смазанные их кровью, капсулы с ядом на основе их тканей?

Внимательно перечитал всю тему, большое спасибо участникам. Итак резюмирую границы логически обоснованных теорий про потерянных. Внутри этих границ и лежит истина (мы верим, что ГВ не будут совсем чудить): Итак, потеряшек выпилили за: 1. союз/подчинение ксеносам 2. эксперименты со своим геносеменем/геносеменем примархов, возможно же опять внедрение генов чужих Это прям железобетонные утверждения. Есть менее уверенные, но мне нравится идея с примархом-суперпарией (антитеза Магнусу), которого хранят на Титане (подальше от Импи).

а как эти детали отменяют изначальную вилку пророчества - быстрая победа Гора и Хаоса, либо временное поражение/гниение Империума и опять победа Хаоса? Две фундаментальные возможности, Кабал хотел их направить в свою сторону и закрутить дело к гибели Хаоса, вот и все. Почему наличие стратегических талантов можно допускать у кучки ксеносов, но отказывать в них Императору и Альфарию - загадка. Тем не менее Коул и Примарисы - теперь бэк, на этом фоне и спецоперация Альфария - выглядит не такой абсурдной.

да нет, это не один из вариантов событий - эти две возможности, фундаментальны, что и предопределило выбор Альфария. Нигде не встречал официальных данных об отмене пророчества, тем более с ним, очевидно, связан цикл про Черный Легион. логичная теория чисто вкусовщина - "это не так, потому что мне не нравится". кого из близнецов убили - неясно, что с другим - тоже. Импульсивный спецслужбист - нонсенс. Подумайте, над смыслом поговорки про "горячее сердце, чистые руки и холодную голову" еще раз, я вроде прозрачно сказал - миллионы факторов, да, естественно. Спецоперация Альфы - один из них. Так в чем контраргументы-то? Это вы сейчас придумали, нигде в книгах это не описано, описана именно бредовая мотивация по Абнетту. Далее, какую такую власть и влияние Альфарий приобрел бы в результате гибели своего отца и всего человечества? Где конкретно можно прочитать про его планы о переделки человечества? (или вы опять это сейчас придумали?) Сухой остаток: 1. Теория про спецоперацию Альфы базируется на концепции его легиона (саботаж и шпионаж), невразумительной официальной мотивации (дурачок-подросток на службе у ксеносов) 2. Все возражения - мне не нравится, да официальная мотивация - очень плохая. значит было, что-то еще, "жажда власти", об этом нигде не написано, но что-то точно было. Т.е. на мои спекуляции, вы отвечаете своими, но мои базируются на нарративе Вселенной, ваши - только на личных вкусовых предпочтениях.

Логично соединить эпоху Ереси, с последними событиями и возможным падением Империума (пророчество Кабала не отменяли же?) это ход "развешенные ружья - наконец-то выстрелили" абсолютно реалистично, тем более в реалиях Вахи, архимагос пилил примарисов 10 тысяч лет, альфарий сидел в засаде/работал под прикрытием 10 тысяч лет. опять же вкусовщина, тут выбирает каждый что ему ближе - либо Альфарий - тупорылый импульсивный подросток, либо хитрый, расчетливый гбшник. Это реально смешно, потому, что приписывать оппоненту бред, а потом его радостно опровергать, какой-то школьный прием. Ересь проиграла по многим причинам, спецоперация Альфария (гипотетическая) - один из факторов. Потом его же не раскрыли, значит, какая-то глобальная задача остается. так никакой адекватной, альтернативной мотивации никто же не предложил.

а о планах Вашего примарха ничего не слышно? Он же что-то готовит, чем-то занят всё это время?

вообще, было бы странно, задумывать такой сюжетный твист и палить его в кодексах. Потом смысл шпионажа и саботажа как раз в том, что ты внедряешься во враждебные структуры, полностью работаешь под прикрытием, до нужного момента. Например, британские агенты были в структурах контрразведки ИРА - пытали, вешали ирландских боевиков, английских солдат. Задание есть задание. Тем более скорее всего в детали операции непосредственно вовлечен только руководящий состав (исхожу из аналогичной логики, как это организовано в реальных структурах).

у меня от таких заходов (открой, прочитай и прочие императивы), начинает дергаться глаз немного. просто прочитай и постарайся понять, что я сказал, если не понял, повтори процедуру еще раз. погугли, сколько раз менялся бэк.

У меня собственно, только два аргумента в пользу лояльности сыновей Альфария и они очень серьёзные: 1. Маркетинговый - такой сюжетный твист серьезно увеличит интерес к вселенной, даст импульс литературной составляющей, позволит органично соединить эпоху ереси, текущее время и грядущие судьбоносные события (они безусловно будут) 2. Логический/эстетический- "Альфарий-лоялист внедренный в предательские структуры" - абсолютно логичный, самоочевидный ход, прямо вытекающий из самой концепции их легиона - шпионаж, саботаж и диверсии. Думаю, тут критерием истинности, станут книги из Осады Терры, по которым можно реконструировать роль альфы в поражаниях еретиков. Концепция "Альфарий - сверхшпион, стратег и комбинатор, увидел пророчество ксеносов (ненависть к которым - фундаментальна для людей вахи) и решил предать своего отца и весь вид" - как-то слабее на фоне "Альфарий все увидел, просчитал и повел свою игру". Да, если помню, конец Абнетовского легиона, как раз в описании атаки альфарей на имперские силы, с где примарх с решительностью говорит, что все, что они делают, это ради Императора. Вряд ли это случайная деталь.

а Омегон?

ммм, отдельный отступник?

то что батлкрай у них не поменялся после ереси, это как бы старый бэк http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Alpha_Legion#Post-Heresy_2

Не отображается? Хмм...

Наткнулся на официальный арт в паблике БЛ в ФБ. Насколько я понял, тема актуальная и для англоязычных форумов. Вопрос, нельзя ли по планируемым к выходу книгам понять - будет ли разыграна карта Альфария? История с их тайной миссией может всплыть (на мой взгляд): 1. В частях Ереси, посвященных Осаде Терры. 2. В цикле про Черный Легион. Косвенные намеки, что альфарии могли выполнять (десять тысяч лет) спецзадание Императора: 1. Среди них нет скорапченных варпом уродов, как среди остальных трейторов 2. Они сохранили свой девиз (За императора!).

Что плохого в том, чтобы в России открылись официальные магазины гв, авторы приезжали на наши фесты, нашим людям была доступна вся линейка товаров (от минек и футболок до аудиокниг и кодексов) в превосходном качестве. Я вот часто испытываю глубокие муки, когда на совещаниях/коммуникациях с партнёрами/коллегами была бы уместна шутка в стиле вахи, но ее никто бы не понял. Наконец, мне бы хотелось чтобы во вселенной появились русские авторы.

спасибо, сэнсэй, а ссылкой на удачные примеры по аудиокнигам с этой платформы не поделишься? как быть насчет лицензий? кое какие ребята тут яростно протестовали против идеи краудфандинга мои идеи и энергия, [ну уж нет]одят достойное применение в офлайновой жизни. но за царские советы спасибо конечно.

это стандартная линейка продукции, которые ему гв предлагает. вот, элементарно, почему я должен заказывать лимитки и оригиналы книжек в англии, а не могу их купить в москве? почему вшивое колесо времени на английском лежит на полках банального библио-глобуса, а продукты бл - никогда?

а тебе не очевидно, почему так? потому что лицо с кем они контактируют от всего русскоязычного рынка, точка входа - мягко говоря не блещет. не убеждает в потенциале рынка.